Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Как вы представляете себе будущее музыки?
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nemo



Зарегистрирован: 18.09.2003
Сообщения: 295
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 4:48 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Автор по ссылке правильно делит: акустическое звучание, электрическое звучание. Также он употребил термин "электроника акустического звучания". Я бы определил его особым пунктом.
Что имеется в виду. С аккустическим звучанием все ясно. Акустические инструменты, изначально заточенные для игры без усилителей, звучат отменно. Да, целькорпусные гитары также можно услышать. Но все на свете звучит - даже если булыжником в окно запустить. Но звучит это отвратно.
Если выделить "электронику акустического звучание" особым пунктом, то сюда попадают акустические инструменты с подключенными микрофонами и усилителями. Для того это все делается, чтобы раскачать непредназначеные для проведения концертов бары, стадионы и т.д. Качество передачи здесь главное. Это - наименьшее из зол.
И тогда третим пуктом становиться электрическое звучание - это искаженное, как пишет автор, звучание. Здесь неважно чистота передачи. Наоборот, звук меняется до неузнаваемости. Гитара может звучать как орган или тромбон (синклавир) или вообще быть ни на что не похожим. Это я и называю имитационным инструментом. Да, звук рождается при нажатии на клавишу или ударом по струне. Но ни то ни другое логичным образом на длину звука или вибрацию не влияют. В этом виртуальность этих инструментов, которые не имеют в принципе ничего общего с теми гитарами-трубами, которые они имитируют. Ну согласительсь - какая разница, подключать дисторшн к микрофону или гитаре. В основе в один и тот же эффект.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 5:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Гитара может звучать как орган или тромбон (синклавир) или вообще быть ни на что не похожим. Это я и называю имитационным инструментом

Ага, теперь понятно. Имитация звука. А то - "имитация гитары"; я уж грешным делом подумал, что это - имитация материальной части, да и прочие сообщения только укрепляли эту уверенность. Smile Но опять же - еще и еще раз повторяю, что с Вашей точки зрения звучание любого инструмента можно рассматривать как имитацию звучания какого-то другого инструмента, изобретенного ранее, и не согласен с этим.

В общем-то, мой тезис, который я все время пытаюсь развить - каждый, в том числе и электромузыкальный, инструмент имеет право на существование как боевая единица со своим оригинальным, неповторимым звучанием, не будучи обвиненным в глупом подражании. Ну не будет же отдельно взятый человек, личность, считаться всего лишь дешевой копией своего отца или своей матери? Wink

Цитата:
Да, звук рождается при нажатии на клавишу или ударом по струне. Но ни то ни другое логичным образом на длину звука или вибрацию не влияют. В этом виртуальность этих инструментов, которые не имеют в принципе ничего общего с теми гитарами-трубами, которые они имитируют.

Стоп. В случае с синтезатором с его "генераторами звука" я согласен, но в отношении электрогитары - сорри. И в ней, и в акустической гитаре прима-балериной выступает колеблюющаяся струна, которая, пусть в частностях и не одинаково звучащая, тем не менее колеблется по физическим законам одинаковым для обоих инструментов. Потому, как я писал выше, электрогитара может называться преемницей гитары. А чем происходит усиление ее, декой или "Маршаллом" - это уже вопрос вторичный, хоть и, бесспорно, очень важный.
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Мар 17, 2005 7:45 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

всё зависит от того, как мы классифицируем муз.инсутменты:
1. по методу извелечения звука (4 основных класса)
2. по звучанию самого инстумента

по первому пункту:
есть такой класс - хордофоны (струнные), они подразделяются на
1. щипковые
2. смычковые
3. ударные
и - как тут не крути, - любая гитара суть струнный щипковый.

если же различать муз.инстр. по "второму пункту" (что несроклько не сочетается к класс.музыковедением), но - придётся ввести более "ветвистую" классификацию, более сложную.
хотя, и в сущекствующем на сегодняшний день инструментоведении - бардак полный... надо таки признать....
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 5:35 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вы господа ушли куда-то в дебри……..
Цитата:

ведь - напиши я: "будущее - за РЭПом и и простенькими мелодями для рекламы и мобильников" - ведь лаптями закадаете...
шо, я не прав?

Не прав, потому что я думаю примерно также, только Реп я заменил бы на слово примитивная попса. Как говорится поговорка: сексуальное тело там, где раньше был талант в действии.
Цитата:

музыка времен Моцарта также развлекала публику. Писалась она для обедов и балов, для фейерверков и светских приемов.

Согласен, но также тот же Моцарт писал и для себя и исполнял музыку на например на благотворительных концертах я не говорю о Бахе, Бетховене и прочих. Сегодня же записать музыку для себя стало большой роскошью, и даже если вы её напишете вряд ли её кто либо услышит, без согласия чиновников от студии.
Цитата:

Ну а гнет шоу-бизнеса - это расплата за ее современную демократичность.

Я все-таки сказал бы технократичность.
Цитата:

Ну а Боуви зря возмущался - взял бы да и записал три альбома сам. Если было такое желание.

А он их как я понял и записал, только мы их либо не услышим либо услышим лет через десять после его смерти. Вот в чем проблема, возможно вы этого не поняли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 10:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Вы господа ушли куда-то в дебри……..

Ну почему в дебри? Будущее музыки напрямую зависит от того, на каких инструментах будут играть! Wink Razz
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
BOG



Зарегистрирован: 14.09.2003
Сообщения: 690

СообщениеДобавлено: Пт Мар 18, 2005 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

Ну почему в дебри? Будущее музыки напрямую зависит от того, на каких инструментах будут играть!

В принципе это правда, просто, на мой взгляд, сейчас главная проблема не в том, что и на чем будет играться, а в том, как это будет доходить до слушателя.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
ChOrD
Club Member


Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 135
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Мар 06, 2006 7:13 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Известно мнение о том, что в мире всё идёт по кругу... Согласно с этим, можно предположить следующий идиотизм:
1)Академическая музыка уедет в подполье, как разнообразная этника средневековья...
2)Джаз перейдёт в статус академической музыки...
3)Арт-рок и близкие к нему джаз-рок и т.п. займут место джаза...
4)Более простые направления рока, как и блюз, останутся сами по себе-ни то, ни сё...
5)Современная поп-музыка займёт место рока...
6)Из неё сформируются ещё более простые направления, которые сочиняться будут уже не человеком...
________________________________________________________________________

А вообще, это неясно. На самом деле, программы для написания музыки самим ИИ уже есть, хоть они и сделаны вручную, несовершенны и непопулярны (точь-в точь как первые секвенсоры :-/ ). Если их развитие вызовет генерацию какого-то радикально нового направление, то, может быть, описанное выше и близко к правде. Не очень всё енто приятно. Но представьте себе Йес в консерваториях... Наряду с Бахом, Бетховеном, Чайковским... Какое эстетическое удовлетворение! Applause Applause
_________________
As one with the cunning and laziness of the world, atuned to the majesty music, I march as one with you all!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 3:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да ничего не изменится... Rolling Eyes
музыка - как продолжала развиваться - так и будет продолжать.
а ТЕХНОЛОГИИ - как задавали определённые пути развития музыки - так и буду задавать.

в конце концов... что там всякие инженеры-учёны наизобретают - то и будет звучать. напомню, что - электрогоитарнай рок является следствием "изобретения" электричества и т.д.
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Jcsen



Зарегистрирован: 11.11.2006
Сообщения: 1227
Откуда: С.П.

СообщениеДобавлено: Чт Май 17, 2007 3:38 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

--------------------------------------------------------------------------------

Известно мнение о том, что в мире всё идёт по кругу... Согласно с этим, можно предположить следующий идиотизм:
1)Академическая музыка уедет в подполье, как разнообразная этника средневековья...
2)Джаз перейдёт в статус академической музыки...
3)Арт-рок и близкие к нему джаз-рок и т.п. займут место джаза...
4)Более простые направления рока, как и блюз, останутся сами по себе-ни то, ни сё...
5)Современная поп-музыка займёт место рока...
6)Из неё сформируются ещё более простые направления, которые сочиняться будут уже не человеком...
________________________________________________________________________

А вообще, это неясно. На самом деле, программы для написания музыки самим ИИ уже есть, хоть они и сделаны вручную, несовершенны и непопулярны (точь-в точь как первые секвенсоры :-/ ). Если их развитие вызовет генерацию какого-то радикально нового направление, то, может быть, описанное выше и близко к правде. Не очень всё енто приятно. Но представьте себе Йес в консерваториях... Наряду с Бахом, Бетховеном, Чайковским... Какое эстетическое удовлетворение!
А можно я я отвечу.
Мой совет брат тебе, то что ты начирикал быстро убери.
Фантиков здесь НЕТ. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
never



Зарегистрирован: 14.06.2007
Сообщения: 1

СообщениеДобавлено: Чт Июн 14, 2007 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

nemo писал(а):
электроинструменты - гитару и клавиши, которые по большому счету лишь "иммитационные" интрументы. Так когда же, скажите, по настоящему интересовались тебром?


уж больно пост заинтриговал
итак:

ELP - 1972 - Картинки с выставки
09 - The Curse of Baba Yaga
~ c 50й секунды дет соло на синтезаторе - какой это инструмент имитируется?

King Crimson - 1981 - Discipline
01 - Elephant talk
~ c 2-20 соло какой инструмент имитируется?

Pink floyd - 1973 - Dark Side of the Moon
02 - On the Run
с самого начала идет синтезатор - что это за инструмент имитируется?

синтезатор и электрогитара не обязательно имитируют какие либо классические инструменты.....или я не прав?

PS
электрогитара - электрофицированный муз. инструмент -
источник звука - механическое колеблющееся тело

синтезатор - электронный музыкальный инструмент
источник звука - генератор управляемый напряжением

и еще
nemo писал(а):
Да, звук рождается при нажатии на клавишу или ударом по струне. Но ни то ни другое логичным образом на длину звука или вибрацию не влияют.


клавиши - это в электроорганах клавиатура была пассивная и сила нажатия не на что не влияла. берем синтезатор с активной клавиатурой и вешаем на силу удара (velocity) посыл на вибрато - итог сильнее стукнешь - больше вибрации

nemo писал(а):
Гитара - электрогитара. Вместо деки звукосниматель. Имитация. Хотя бы потому, что дальше этот виртуальный инструмент развивать традицию лютни-гитары не будет.

естественно не будет. это же другой инстумент. он будет развивать новые традиции - теппинг, слеп, фидбек... попробуйте на лютне теппингом поиграть...

nemo писал(а):

Что имеется в виду. С аккустическим звучанием все ясно. Акустические инструменты, изначально заточенные для игры без усилителей, звучат отменно. Да, целькорпусные гитары также можно услышать. Но все на свете звучит - даже если булыжником в окно запустить. Но звучит это отвратно.

А цельнокорпусная гитара и не предназначена для звучания без динамика. Тут изначально подразумевается связка гитара (создает колебания звука)- звукосниматель(искажает тембр и переводит колебания звука в колебания электрического напряжения)- усилитель(снова искажает тебр и усиливает мощность сигнала)-динамик(переводит колебания напряжения в колебания звука).

Если например в хорошей акустической гитаре забить корпус ватой а струны обмотать тряпками она тоже будет отвратно звучать - ибо не предназначена для сего


Последний раз редактировалось: never (Пт Июн 15, 2007 3:44 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
faustmax



Зарегистрирован: 27.05.2007
Сообщения: 30

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 2:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Еще не стоит путать синтезаторы с электроорганами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Mushroomhunter



Зарегистрирован: 28.04.2006
Сообщения: 1014
Откуда: Planet Pilz

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 3:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот не будет электричества! катаклизЬм настанет! И тогда все вспомнят про гитарку обычную...
_________________
Rainbow every morning...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Muchkap



Зарегистрирован: 12.01.2006
Сообщения: 1604

СообщениеДобавлено: Пт Июн 15, 2007 11:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

угук... а как кончится железо, опять струны из звериных жил тянуть начнем
_________________
Нур Мухаммед Тараки
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Искандер



Зарегистрирован: 26.11.2009
Сообщения: 204
Откуда: МО, деревня Остров

СообщениеДобавлено: Пн Дек 21, 2009 1:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Представляю китайским
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
тяпкин-ляпкин



Зарегистрирован: 08.03.2009
Сообщения: 1279

СообщениеДобавлено: Сб Янв 16, 2010 4:07 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Искандер писал(а):
Представляю китайским


Не представляю китайским. Воображения не хватает.
_________________
And where the hell was Biggles
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> студия Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB