Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством
|
само собой. и именно это мне нравится.
арт-рок - это и есть "мостик" между не-акадмической музыкой (фолком, во всех его проявлеиях) и академической...
ща, протитирую - чтобы быо понятно какими классификациоными методами я пользуюсь......
"<...>Конечно, корни рок-музыки – это народная музыка, фолк, - музыка непрофессионалов. Причём, фолк столь большого количества народов, что вряд ли сейчас имеет смысл скрупулезно выискивать, какой корешок из какой почвы и как именно тянул для себя соки.
Однако, к концу 60ых годов – когда рок-музыканты обратились за вдохновением к академической музыке, когда стали возникать такие стилистические гибриды, как «симфо-бит», «арт-рок» и т.п. – тогда рок-музыка стала уходить от своих исключительно фолковых корней (ведь и блюз, и соул – тоже были народной музыкой, фолком) – и дала изрядный крен в сторону «академической» музыки. <...>" _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:47 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин***
А можно полюбопытствовать,кто автор этой весьма спорной ИМХО цитаты,чтобы знать ,с кем дискутировать? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну... если бы я цитировал кого-то ещё... я бы указал...
а так - дискутировать можно со мной _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
кстати, поясню -
я отличаю арт-рок от симфо-рока...
в симфо-роке (так же как и симфо-бите) - весьма весома именно симфоническая компонента саунда. когда - "симфоническое" звучание идёт отнюдь не на замену "роковому"...
присеры - "АтомХМ" "Пнк Флойд" (не альбом, а именно эта композиия, конечно)... или "Инканкейшнс", "ТВ-2" и пр. (хотя, в "Инантейншнс" очень сильна также фолковая компонента)
впрочем, тут дело не столько в том, какие именно инстументы звучат, а в том - как организована партитура.
т.е. - симфо-рок чуть "ближе" к академичсекой симфонический евпропейской музыки, нежели арт-рок.
для арт-рока же - совершенно необязатеьно ни использование "академических" инстументов, ни формы постоение партитур, ни специфическая композиционная организация...
арт-рок - в этом плане - гораздо более эклектичен.
я не склонен разделить арт-рок на подвиды. думаю, это бессмысленно... как мы все знаем - даже в рамках ОДНОГО произведения - могут быть намешано очень много чего... и сложного, и простого...
но - одно объединяет... это - своеобразный музыкальный академизм. _________________
Последний раз редактировалось: роман шебалин (Пн Апр 04, 2005 2:03 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 1:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Тады ещё уточнение:что такое "симфо-бит" (группы) и какие группы наиболее характерны для арт-рока?Естественно ,в рассматриваемый (конец 60-х) период. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 2:14 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan, ok.
симфо-бит - это "Битлз", "Би Джиз", "Нирвана", "Флавр Пот Мэн", "Пух"... т.е. - это достаточно простая музыка (хотя она бывает усложена богатыми вокальными партиями... "Одесса" или чем-то подобным) , оркестровки которой исполнены либо симф.оркестром, либо "более малыми коллективами" (струнная группа и т.д.). соответствено - с биг-битовой основой (а не ритм-н-блюзовой).
частично - корни симфо-бита это и европейский городской романс ("Естудей"), и традиции венской школы ("Масачусетс"), и германские марши ("Ви Кан Хелп Ю")...
конечно, упомянутые выше группы нельзя назвать в полной мере - симфо-битовыми.... но такие вещи, как "Гут Найт" или "Горзоталь", или "Пентикост Отель" или "Гоу ту СанФранциско" - могут на мой взгляд - называаться "классикой стиля".... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 2:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин***
ОК,более-менее понятно.Перейдём к конструктивной критике . Цитата: |
арт-рок - это и есть "мостик" между не-акадмической музыкой (фолком, во всех его проявлеиях) и академической...
|
Можно согласиться отчасти,потому что группы арт-рока использовали "классическое наследие",как одну из составляющих своей эклектики.Но точно так же,как и группы других направлений:Дип Пёрпл,Лед Зеппелин,Квин...
Цитата: |
Конечно, корни рок-музыки – это народная музыка, фолк, - музыка непрофессионалов. Причём, фолк столь большого количества народов, что вряд ли сейчас имеет смысл скрупулезно выискивать, какой корешок из какой почвы и как именно тянул для себя соки.
|
Народная музыка а принципе вообще основа любой музыкиЮне только рока .Говоря о корешках,следует отметить,что один из них-это не корешок,а корневище.Впрочем,об этом говорено в теме про то,где появился рок.
Цитата: |
Однако, к концу 60ых годов – когда рок-музыканты обратились за вдохновением к академической музыке, когда стали возникать такие стилистические гибриды, как «симфо-бит», «арт-рок» и т.п. – тогда рок-музыка стала уходить от своих исключительно фолковых корней (ведь и блюз, и соул – тоже были народной музыкой, фолком) – и дала изрядный крен в сторону «академической» музыки.
|
Это опять же касается только одного из направлениЙ рок-музыки,и далеко не самого массового и определяющего.В Америке наибольшую влиятельность в это время как раз имеют группы фолк-рока.И в Америке,и в Британии весьма пошёл в гору хард-рок,зарождался глэм и т.д.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 3:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Но точно так же,как и группы других направлений:Дип Пёрпл,Лед Зеппелин,Квин...
|
... и в этих своих проявлениях они либо - играли арт-рок, либо были близки у тому!
ещё раз подчёркиваю, что НЕВОЗМОЖНО рассматривать какую-то одну группу в контексте одного стиля.... порой - и альбомы нельзя так рассматривать ... как раз "Куин" тому пример. ("Новости Мира" или "День...")
Цитата: |
Народная музыка а принципе вообще основа любой музыкиЮне только рока .Говоря о корешках,следует отметить,что один из них-это не корешок,а корневище.
|
просто к тому времени, как появился рок - та академическая музыка, которая 4-6-7-8 веков назад вышла из фолка - уже таки стала акадмической.... ну и да фолк никуда не исчез...
Цитата: |
Это опять же касается только одного из направлениЙ рок-музыки,и далеко не самого массового и определяющего
|
ты сейчас о каком именно напарвлении? поясни, плиз. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | роман шебалин писал(а): | и счтаю, что "арт-рок" - наиболее правильное название. во всяком случае - для той классифиации - которая произносится и пиштся на русском языке. |
Мне абсолютно не нравится название "арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством, к тому же каждый подразумевает собственный смысл. Почему же это "наиболее правильное название"? Интересно было бы узнать какие именно коллективы ты имеешь в виду. |
Dear Skywalker:
Мне чертовски нравится ход твоей мысли Очень важно, чтобы со временем наполнение таких категорий как арт-рок, прото-прог, симфо-прог и т.д. у всех заинтересованных лиц пришло к общему знаменателю... Для улучшения взаимопонимания и более продуктивного общения.
2Роман:
"Симфо-бит" - звучит гордо! Однако, если, по умолчанию, смысл этого термина известен только изобретателю (=Роману), это - некая "фига в кармане", оперировать которой в неподготовленной аудитории бессмысленно И ещё мне кажется, что в трактовке Романа симфо-бит - это, скорее, форма подачи муз. материала (способ аранжировки), а не муз. стиль. "London Symphonic Orchestra plays Led Zeppelin (или что Вам угодно)" очень даже симфо-бит И ещё какой Симфо! |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
... и в этих своих проявлениях они либо - играли арт-рок, либо были близки у тому!
|
Я собственно о том,что,используя какие-то "классические" заморочки (веяние времени),большинство таких групп никак не отказывались от "корневых" роковых традиций.Расширялась палитра .И не только (не столько) за счёт классики. Цитата: |
ты сейчас о каком именно напарвлении? поясни, плиз.
|
О тех представителях арт -рока кто " дал изрядный крен в сторону «академической» музыки."Т.е.,никак не могу считать их главной доминантой развития рок-музыки того периода.Одно из направлений,и не самое массовое. А в дальнейшем и совсем не массовое. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Итак, господа, можно сделать неутешительный вывод: границы прог-рока так и остались неопределенными. Все вволю умничали, рисовали схемы, писали иронические замечания и снисходительно поучали. Но что удивительно, никто так и не решился дать хотя бы намек на определение. Так вот, коль я это затеял, мне видно и расхлебывать. Я приведу свое соображение, которое может и не тянет на строгое определение, но заостряет внимание на некоторых деталях. На мой взгляд, единственно, что может объединить столь разнообразную музыку под крылом прог-рока, так это желание музыкантов на выходе иметь альбом (заметьте – не партитуру, не постановку оперу или сыгранный концерт в консерватории, а именно альбом), в котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной. Эта концептуальность и относит такую запись в разряд прог-рока. Музыка может быть сыграна как угодно. Иметь сонатное построение или песенное или быть вообще полностью импровизационным. Музыкальная форма тут не так важна... Ну а теперь валяйте, но неаргументированную критику в расчет принимать не буду). |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"London Symphonic Orchestra plays Led Zeppelin (или что Вам угодно)" очень даже симфо-бит
|
.... ага. бит-основа песен "Цеппелинов".... ха-ха...
не, я про ту музыку. которая именно (городской фолк ) БИТ (а не блюз) и которая создавалсь (альбомы) и исполнялась (концерты) именно - в расчёте на звучание : бит-группа + оркестр (или его заменительно)
ну - есть же разница между 6/8 и 4/4.....
Цитата: |
А в дальнейшем и совсем не массовое.
|
угу. не массовое. само собой - потому что дало крен - потому и не массовное.... Шнитке вот - тоже не массовый.... а вот Дунаевский - массовый....
понимаешь, о чём я? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2nemo:
Т.е. главный признак прогрессива - концептуальность? Единая скрепляющая идея альбома - это как раз концептуальность...
Nursery Cryme, Fragile, большая часть классики Gentle Gaint и многое другое - неконцетуальные альбомы...
Приём |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной. Эта концептуальность и относит такую запись в разряд прог-рока. Музыка может быть сыграна как угодно.
|
ок. тогда :
1. "Хроника пикирующего бомбардировщика" - "Гражданской обороны" - это таки прог.
2. "РадиоАктивити" - "Крафтферк" - тоже прог.
3. "Треугольник" "Аквариума" - прог!
4. ЛЮБАЯ рок-фолк-джаз-поп-опера - прог. (да большинсков мюзиклов заодно)
5. "сказка про Голубого Щенка" - самый прог!!! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
неутешительный вывод: границы прог-рока так и остались неопределенными.
|
Остается утешаться лишь тем, что мы не пограничники, чтобы нам необходимы были четкие границы _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|