Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Май 04, 2005 11:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
или - может - кто-нибудт даст МУЗЫКАЛЬНОЕ определение року?
|
Конечно можно дать.Только оно заведомо не удовлетворит тех,кто сравнивает например Филиппа Киркорова с Роллинг Стоунз на том основании,что у обоих используются ЭМУ.А где они сейчас не используются?Кстати,везде также используются (и у роллингов тоже) и акустические инструменты.В блюзе,джазе,этнике,везде и электро,и акустика.Все в мире братья. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 12:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
papan, ну так - ты дай, а мы рассмотрим....
где не используются? в аутентичной народной музыке. а академической музыке...
да - для ЗАПИСИ - в любом случае ЭМИ/ЭМУ. но - та музыка - о которой идёт речь - возникла именно - плагодаря появлению этих ЭМИ/ЭМУ - и без них сущесвовать НЕ МОЖЕТ. ни Киркоров, ни Роллинги. их музыка - построена таким образом, что сам принцип звукоизвлечение - возведён в принцип стилистический.
думаю, именно - с этой точки зрения и надлежит рассматривать современную музыку. и - класифицировать - ещё не из каких-то там личных ассоциаций, но - беря за основу что-то более объективое.
... и - уж конечно (так, на всякий случай) - не противопоставлять "рок" и "поп" музыку. это - понятия разных терминологических уровней. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 9:27 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин,
Давая определения различным жанрам музыки ,надо исходить прежде всего из классических образцов,отмечать,что нового дала эта музыка.И понимать,где курица,и где яйцо.Т.е. сразу отметить,что музыкальные приёмы одного жанра постепенно берутся на вооружение другими.
Какие главные музыкальные черты,присущие классической рок-музыке?
Это прежде всего предпочтение ритмической,затем гармонической составляющей над мелодической. Это использование новой (для лёгкой музыки) ритмической структуры:с акцентом на слабую долю. Это использование гармонической структуры блюза ,отличной от традицинно-европейской.В части инструментария:главным инструментом становтся электро-гитара,при этом звук её постоянно видоизменяется (на начальном этапе путём перегруза и ОС).Роль гитариста становится столь же важным,как и вокалиста.Важнейшим для рок-музыки является наличие специфической ритм-секции,играющей акцентированно,с обязательным "битом". Именно наличие роковой ритм-секции делает отличным блюз-рок от блюза,джаз-рок от джаза,фолк-рок от рока...
Кроме того,в роке исполненная музыка становится важнее сочинённой.Исполнитель как правило является и автором. Есть и другие особенности рок-музыки:особая подача,социальный аспект и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 10:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Давая определения различным жанрам музыки ,надо исходить прежде всего из классических образцов,отмечать,что нового дала эта музыка
|
согласен.
Цитата: |
Это прежде всего предпочтение ритмической,затем гармонической составляющей над мелодической
|
ты про фолк / народную музыку? там есть есть и такое...
Цитата: |
использование гармонической структуры блюза ,отличной от традицинно-европейской
|
если ты о роке, тогда за боротм остаётся очёнь мное, часть арта, панк, часть биг-бита и пр.
Цитата: |
В части инструментария:главным инструментом становтся электро-гитара
|
опять же - за бортом - часть арта, фолк-рока....
Цитата: |
Роль гитариста становится столь же важным,как и вокалиста
|
характерно токже и для фолка
Цитата: |
Важнейшим для рок-музыки является наличие специфической ритм-секции,играющей акцентированно,с обязательным "битом".
|
да всё то же... с одой стороны - подобную рим-секцию можно было уж наблюдать в джазе (30г.г.,) а другой - множество "стелей" подчас обходится - без неё.
Цитата: |
Кроме того,в роке исполненная музыка становится важнее сочинённой.Исполнитель как правило является и автором.
|
как и в народой музык...
вот - видимо - В ЭТО всё и упирается...
факичически - мы получам:
некоторе стили "рок-музыки" - суть - современный электрофицированный фолк, музыка, непрофессионалов, народная, но - авторская. причём, "авторская" она - исключительно в силу экономического аспекта. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 11:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Это прежде всего предпочтение ритмической,затем гармонической составляющей над мелодической
ты про фолк / народную музыку? там есть есть и такое...
|
Конечно,встречается.Особенно в африканской музыке.Мы же говорим о жанре популярной музыки,которая естественно не возникла на пустом месте. Цитата: |
использование гармонической структуры блюза ,отличной от традицинно-европейской
если ты о роке, тогда за боротм остаётся очёнь мное, часть арта, панк, часть биг-бита и пр
|
мы договорились рассматривать классические образцы,хотя и в них полно отклонений.Арт,как я и определял много выше,и есть музыка с отклонениями.Что касается панка,то в муз. основе это повторение ранее сделанного (гараж и т.п.).
Цитата: |
В части инструментария:главным инструментом становтся электро-гитара
опять же - за бортом - часть арта, фолк-рока....
|
Да,часть.Впрочем,см. выше.
Цитата: |
Роль гитариста становится столь же важным,как и вокалиста
характерно токже и для фолка
|
Фолк стал фолк-роком,когда Боб Дилан взял электрогитару. Цитата: |
Важнейшим для рок-музыки является наличие специфической ритм-секции,играющей акцентированно,с обязательным "битом".
да всё то же... с одой стороны - подобную рим-секцию можно было уж наблюдать в джазе (30г.г.,) а другой - множество "стелей" подчас обходится - без неё.
|
Игра ритм-секции в джазе и в роке две большие разницы.И мы договорились не обсуждать уходы в сторону.Они есть во всех жанрах. Цитата: |
Кроме того,в роке исполненная музыка становится важнее сочинённой.Исполнитель как правило является и автором.
как и в народой музык...
|
И об этом выше.Мы же о жанрах популярной музыки,которые имеют в основе различные проявления народной.Чем Битлз перевернули в своё время поп-индустрию? В том числе и тем,что оставили без работы армию авторов-сочинителей. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 12:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Мы же говорим о жанре популярной музыки,которая естественно не возникла на пустом месте.
|
естествено. но "популярная" музыка в том или ином виде существованая всегда. когда - насвисытвая "вальс цветов" - выходили слушатели Мариинки и Большого - это - натовилось "поп-музыкой"...
в каком-то смысле - весь фолк - это поп-музыка. правда, не-авторская поп-музыка...
шаг в сторону, но - обрати внимание на возможное определние...
рок - это соверемнная авторская народная музыка.
на мой взгляд - имеет смысл прежде:
1. разделять музыку на "академическую" и "народную".
2. разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую".
такую - первичную классификацию - я - предлагаю.
несложно догадаться, что - в там случае - определять "рок-музыку" не понадобиться и вовсе, не так ли? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Согласен с Романом. Он пишет:"рок - это - на мой взгляд - вообще не-музыкальный термин, но культурологический". Но именно поэтому Киркоров легко отделяется от Роллингов. Именно по этому критерию все от всего легко будет отделятся. А делить по чисто музыкальным критериям... безнадежно.
Не согласен с Романом в следующем пункте: "разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую". Как это не авторская? Такого не бывает. ПРосто имена авторов до нас не дошли. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ну да. однако - имя того же "Вальса цветов" - должно до нас, а вот имя "Бродяги" - не дошло....
не-авторская музыка - это музыка, которая передаётя из поколление в поколения, видоизменяясь, наслаивая на себя разнеы традиции и т.д. собственно - АВТОРСКИЙ фолк (народное творчество) - стал появляться только в связи с НТР. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 1:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
на мой взгляд - имеет смысл прежде:
1. разделять музыку на "академическую" и "народную".
2. разделять "народную" на "авторскую" и "не-авторскую".
такую - первичную классификацию - я - предлагаю.
несложно догадаться, что - в там случае - определять "рок-музыку" не понадобиться и вовсе, не так ли?
|
Зачем? Чтобы запутать и себя и других?
Тут важно принимать во внимание ,что любой жанр музыки проходит разные стадии развития.От "народной" до "академической". Как наиболее показательный пример-история развтия джаза. Да и блюз идёт по сходному пути .Вначале от него шарахалась и значительная часть чёрного населения,а сейчас блюзменов приглашают в Белый дом выступать перед президентом не как представителей "бывшего угнетённого народа",а как высоких артистов.Вот и рок постепенно пройдёт эти стадии. Признаков этому вполне достаточно:королева присваивает рокерам рыцарские звания,раздаёт награды,проводит специальные встречи. Цитата: |
Согласен с Романом. Он пишет:"рок - это - на мой взгляд - вообще не-музыкальный термин, но культурологический". Но именно поэтому Киркоров легко отделяется от Роллингов. Именно по этому критерию все от всего легко будет отделятся. А делить по чисто музыкальным критериям... безнадежно.
|
Да ,сформулировать в двух словах отличие рока от других видов музыки нелегко:много отклонений и частных случаев.Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 2:41 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Да ,сформулировать в двух словах отличие рока от других видов музыки нелегко:много отклонений и частных случаев.Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления.
|
- именно потому что между собой они разнятся по идеологическим, социальным, культурным признакам. А вот найти разницу музыкальную часто найти практически нельзя. Примеры? Сколько угодно! Взять для примера всем известный альбом Ферри "As Times goes by" - джаз ли это? По форме да, по содержанию - все та же старая песня в жанре глэм. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 7:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Взять для примера всем известный альбом Ферри "As Times goes by" - джаз ли это? По форме да, по содержанию - все та же старая песня в жанре глэм. |
Ну и в чем проблема? Можно написать jazz/glam-rock. Никого не коробит ведь когда Уэйтса или Бифхарта подписывают как blues/avantgarde. И по моему, это вполне удачная характеристика.
Цитата: | Но вот опытные слушатели почему-то без проблем отличают рок от попа,от джаза,от блюза,определяют пограничные явления. |
Согласен с papan'ом. Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа и прочего. Лейтмотив проблемы состоит в желании записать любимую группу в определенную категорию, в которую она не всегда вписывается. Так рождаются нездоровые сенсации.
Были обрисованы важнейшие черты КЛАССИЧЕСКОГО рока 60-70-х, было отмечено, что "надо исходить прежде всего из классических образцов", "какие главные музыкальные черты" - ну и кто к этому прислушался? Сразу отклонения пошли искать. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Май 05, 2005 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2skywalker: "Ну и в чем проблема? Можно написать jazz/glam-rock..." - при всем уважении, но это не пришей кобыле хвост. Хотя для интернетовской поисковой программы сгодится.
Далее: "Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа и прочего..." - альбом Арто Линдсея "Prize": это поп или рок?
nemo. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 2:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
альбом Арто Линдсея "Prize": это поп или рок?
|
не слышал
Цитата: |
при всем уважении, но это не пришей кобыле хвост. Хотя для интернетовской поисковой программы сгодится.
|
ОК, тем не менее это больше скажет о музыке, чем слепое отнесение к конкретному жанру/стилю. Часто бывает, например так: по форме джаз, по сути блюз. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 9:59 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Чаще всего нет никаких проблем в отличении рока от попа
|
"рок" нельзя отличать от "попа".
"поп" - это просто ПОПУЛЯРНАЯ музыка. ну что же терминологический бардак, право же... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:11 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Зачем? Чтобы запутать и себя и других?
|
как раз затем - чтобы не было путаницы.
"рок-музыка" - это термин не музыкальый, но культурологический. если мы будем искать музыкальное определение "рок-музыки", то.... мы его не найдём.....
Цитата: |
Тут важно принимать во внимание ,что любой жанр музыки проходит разные стадии развития.От "народной" до "академической".
|
ну, любой не любой, а - проходит, да. на наших глазах - это происходит с джазом.
Цитата: |
Вот и рок постепенно пройдёт эти стадии. Признаков этому вполне достаточно:королева присваивает рокерам рыцарские звания,раздаёт награды,проводит специальные встречи
|
это всё - опять - вне музыки.
однако в "роке" есть есть как фолковоые направление (ритм-н-блюз, панк),
так и академические (арт-рок).
на мой взгляд - повторюсь - не имеет никакой смысл - навершитьва "ярлык" "рок" - на тех или иных исполнителей - и обсуждать сии явления с этой точки зрения.
рэп - это рок?
диско - это рок?
нойз - это рок?
биг-бит - это рок?
творчество таких групп, как "Роккетс" или "Крафтверк" - это рок?
"Смоуки" - это рок? а "Матия Базар"? а "Аквариум"? а де Андре?
музыка Рыбникова к фильмам - это рок?
даже - естли мы вычислим, что - что-то там явлется "роком"... а ОСТАЛЬОЕ? чем оно явлется? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|