Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:53 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"рок-музыка" - это термин не музыкальый, но культурологический. если мы будем искать музыкальное определение "рок-музыки", то.... мы его не найдём.....
|
Было дано достаточное количество музыкальных особенностей рока.Если они присутствуют и в других жанрах-это не принципиально:они или заимствованы ,или наоборот,источники заимствования. Цитата: |
- не имеет никакой смысл - навершитьва "ярлык" "рок" - на тех или иных исполнителей - и обсуждать сии явления с этой точки зрения.
|
А вот с эти согласиться можно.Потому что один и тот же исполнитель может играть различную музыку:Б.Б.Кинг,Роббен Форд играют и джаз,и блюз,и рок.Билл Фризел играет и джаз,и кантри.В чём проблема? Цитата: |
рэп - это рок?
диско - это рок?
нойз - это рок?
биг-бит - это рок?
|
На мой взгляд,рэп,диско,нойз-не рок.Хотя и использовались в роке (как и множество других видов музыки).Биг-бит (вообще-то такого стиля нет,так называли рок-музыку определённого периода времени и места)-безусловно.
Цитата: |
однако в "роке" есть есть как фолковоые направление (ритм-н-блюз...
|
Ритм-энд блюз не рок. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 10:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
ок. если ты знаешь, что не-рок, что же такое рок? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
ок. если ты знаешь, что не-рок, что же такое рок?
|
Но я же об этом уже говорил,зачем ходить кругами? Рок-это жанр музыкальный со своими музыкальными и прочими особенностями,со своей историей и влиянием на другие музыкальные жанры и стили. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
жанр? музыкальный?
назови тогда ещё - несколько муз.жанров. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 11:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Джаз,блюз... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 12:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
погоди, ты причисляешь их, видимо, к "первичным жанрам"?
ну, допустим. но - в этой систему - к какому жанру будет относиться, скажем, песни "Радиоактивти" Крафтверка или "Есдудей" Битлз? (так, к примеру...) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 12:49 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
погоди, ты причисляешь их, видимо, к "первичным жанрам"?
|
А что,есть и вторичные? Цитата: |
ну, допустим. но - в этой систему - к какому жанру будет относиться, скажем, песни "Радиоактивти" Крафтверка или "Есдудей" Битлз? (так, к примеру...)
|
Если к жанру (по состоянию на сегодняшний день!!!) ,то к року.Если к стилю,то ответ будет другим,т.к. стиля "рок" нет.Нужны дополнительные определения,например поп-рок. Вообще ситуация на сегодня такова,что объединяющим жанром для современной "лёгкой" музыки стал рок. И сейчас многую поп-музыку по жанровой принадлежности относят к року.Но не по стилю.
Ты скажешь,так о чём вообще разговор ведётся? О различных стилях рок-музыки. Все признаки рок-музыки,даденные ранее,относятся к её КЛАССИЧЕСКИМ формам (о чём неоднократно указывалось).Не легко? Да. А кто обещал лёгкую жизнь? И в блюзе,и в джазе,не смотря на их большую теоретическую проработанность,тоже есть проблемы с классификацией,различными толкованиями.Потому что эти жанры продолжают развиваться. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Очевидно, что все здесь присутсвующие говорят на разных языках. Все перепуталось: жанр, стиль, направление и т.д. Если мы не прийдем к общим терминам, то разговор так и останется разговором ни о чем. Предлагаю высказаться на эту тему: что такое жанр, что такое стиль. И вообще - направление включает в себя жанр или наоборот. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 1:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ок.
открываем МУЗЫКАЛЬНУЮ ЭНЦИКЛОПЕДИЮ - и читаем............. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 2:25 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Хорошо... "Жанр... исторически сложившееся внутреннее подразделение во всех видах искусства... "песня - романс - кантата - оратория" есть ряд специфически музыкальных жанров", - как видим чисто энциклопедический взгляд нам не подходит. Ну нельзя этот ряд продолжить так: кантата - оратория - джаз - рок... Потому что это вещи из разных понятийных рядов. Песня - это определенная и очень жесткая музыкальная форма. А рок (или джаз) - это понятие, характеризующее направление в современной музыке. Так что будем делать?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 2:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
"В целом мы можем констатировать наличие ДВУХ глобальных пластов музыкального творчества - это ФОЛЬКЛОРНЫЙ и - ПРОФЕССИОНАЛЬНО-КОМПОЗИТОРСКИЙ.
К какому же из этих двух типов следует отнести представителей массовой музыкальной культуры? Наиболее убедительной на этот счет нам представляется точка зрения Валентины Джозефовны Конен, отечественного исследователя, автора многих фундаментальных музыковедческих трудов, посвященных проблемам современной музыки. Исследуя исторические, национальные и социальные корни новых массовых жанров ХХ века, Конен в своей книге "Третий пласт" проводит мысль о том, что помимо фольклора и профессионального композиторского творчества в музыкальной культуре всегда существовал самостоятельный художественный пласт.
Прежде всего, это НЕ фольклор (по Конен - "первый пласт"), образующий, согласно господствующим представлениям, фундамент всей культуры. Это также НЕ профессиональная композиторская школа ("второй пласт"). Музыкальная практика европейского общества во все времена была насыщена другими видами, которые вели особую жизнь, совсем иную, чем у фольклора и у профессиональной композиторской музыки. Однако для них долгое время не было выработано единого, достаточно точного, определяющего названия. На Западе встречались понятия "окружающая нас музыка" (Бесселер), "trivial music" ("тривиальная музыка", Дальхауз), "mezzo musica" ("между-музыка", Карлос Вега). Отечественные исследователи часто отождествляли эти виды с "легкой" музыкой. На данном этапе наиболее исчерпывающим нам представляется определение В.Дж.Конен данного культурного слоя как "третьего пласта", включающего в себя громадную сферу и занимающего значительное место в культуре ХХ столетия. Третий пласт во все известные нам времена существовал наряду с профессиональным композиторским творчеством, но при этом неизменно отстаивал свою социальную и художественную независимость от него.
Таким образом, регтайм, блюз, джаз, рок и другие массовые жанры наших дней уводят в своей художественной сути к ДРУГОЙ КУЛЬТУРЕ, имеющей самостоятельные и очень давние истоки. Во второй половине прошлого века она достигла огромного значения, а на пороге ХХ века стала олицетворять массовое музыкальное сознание нашего времени . |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 3:01 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А чем нас не устраивают классификационные принципы АМГ? Если не касаться частностей,как мы это любим. |
|
Вернуться к началу |
|
|
karp
Зарегистрирован: 17.03.2004 Сообщения: 118 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 3:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
papan писал(а): | А чем нас не устраивают классификационные принципы АМГ? Если не касаться частностей,как мы это любим. |
За пытающихся определить нечто глобальное типа "рока", "попа" или даже "прог-рока вцелом" не скажу, но для меня классификация AMG малополезна, т.к. большинство обсуждаемой музыки как раз в тех "частностях" и находится. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 3:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
но для меня классификация AMG малополезна, т.к. большинство обсуждаемой музыки как раз в тех "частностях" и находится.
|
Не могу не согласиться.Наиболее интересная музыка и для меня сейчас лежит как раз в мезжанровой области.Я тут уже говорил про Виктора Краусса в качестве примера. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 06, 2005 6:52 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Так что будем делать?)
|
а вот не надо тут ничего делать. "рок" - это не направление, не жанр и не стиль. это - "культурное явление".
могу сравнить его с ещё один "культ.явлением" - декаданс. который, столь же трудно определим, пока мы пользуемся чисто (в данном случае) литературоведческими терминами.
Цитата: |
В целом мы можем констатировать наличие ДВУХ глобальных пластов музыкального творчества - это ФОЛЬКЛОРНЫЙ и - ПРОФЕССИОНАЛЬНО-КОМПОЗИТОРСКИЙ.
|
ну так - именно об этом я - выши и писал!
я думаю, вообще - не следует держаться "за рок". скажем:
панк - это народная музыка, фолк (традиции фолка);
арт (прог, симфо - назыайте как хотите) - это академическая музыка (традиции импрессионизма, экспрессионизма - как стилей и оперы, кантаты и пр. - как жанров) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|