Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 9:48 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг писал(а): |
Попробую. Надрывный вокал, четко акцентированный и довольно сложный ритмический рисунок. Все это характерно для рока. Это не джаз: необходимый атрибут джаза –импровизация, здесь ее нет. Госпел и чистый блюз более консервативные и простые в ритмическом и гармоническом плане направления. Это можно причислить к соул, а соул считается одним из направлений рок-музыки.
Не суди строго, объяснил, как мог.
|
значит, рок характеризуется тоолько надрывным вокалом, чётко акцентированным и сложным ритмическим рисунком?
тогда - множество исполнителей, котрый - о которых как-то уже привыкли говориь, что они играют рок-музыку - играют.... ЧТО ЖЕ?
кстати, соул не может быть никаким напровлдением "рок-музыки", т.к. - появился он задолго до появления непосредственно "рок-музыки"...
так... ЧТО ЖЕ ТАКОЕ РОК-МУЗЫКА?
мне пока "приходится" пользовться "своим" определеним.
и - жду от тебя - твоё! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 9:52 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen, так рок-имровизвация и джаз-импровизация - две большие разницы
для джаза - импровизация - это один из основых характеристик, посылов, если хочешь...
а для рока - это... как правило - проигрыш... он такое "в-песенное" существования не отменяет присутствие оных. скажем, лично я - весьма целю импровизации Марка Нопфлера, который подчас растягиал песни до 10-15 минут... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Май 21, 2007 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
тогда - множество исполнителей, котрый - о которых как-то уже привыкли говориь, что они играют рок-музыку - играют.... ЧТО ЖЕ?
|
Кого именно имеешь ввиду?
роман шебалин писал(а): |
... соул ... появился он задолго до появления непосредственно "рок-музыки"...
|
Вот именно. Из соул взяли основу: технику вокала (Shout, Scream), сложные рисунки ритм-секции, забойный кач, создаваемый не только ударными и басом. Об этом как-то не принято говорить: пришлось бы признать, что «рок» придумали черные, а для многих белых это ой как неприятно.
роман шебалин писал(а): |
кстати, соул не может быть никаким напровлдением "рок-музыки"...
|
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 12:16 am Заголовок сообщения: |
|
|
попытка - не пытка, как говаривал товарищ Берия...
Изначально (как и все, мною подаваемое - ИМХО) рок-музыка - разновидность поп-музыки, возникшая на рубеже 50-х и 60-х годов. Характерные особенности ее на момент вызревания
1. ограниченный инструментарий, доступный и не требовавший виртуозного владения - ударные, электрогитары (бас, ритм-соло), нередко клавиши и прочие общедоступные инструменты.
2. электроусиление
3. четко выраженный и как правило несложный танцевальный ритм (ненавистное Роману "бумканье" )
Простота и доступность привели к тому, что тысячи пацанов по обе стороны Атлантики, прикупив недорогие инструменты и аппаратуру ринулись на танцполы и в кабаки самовыражаться, лелея мечту стать суперзвездами и заработать большие бабки. Возникло огромное количество рок-групп (групп, играющих рок-музыку).
Время шло, пацаны взрослели, набирались кой-какого опыта, и уже заданные рамки жанра стали для них тесны. И постепенно происходит смена понятий, которое привело в конечном итоге к путанице и неразберихе, последствия которих мы расхлебываем в этом топике
То есть, когда Beatles, Cream, Rolling Stones, Moody Blues и прочая, прочая, прочая принялись вольно или невольно расширять жанровые рамки, уже рок-музыкой стали называть то, что исполняли рок-группы. То есть Yesterday - вроде бы как бы сама по себе и не рок-музыка, но сочинили и исполнили ее Beatles - значит вроде бы и рок-музыка.
Расширение жанра и осознание его возможностей в популяризации себя, любимого, и собственных гениальных идей привлекли в рок-движение "интеллектуалов" (PF, VDGG, Genesis...) и "виртуозов" (K. Emerson, R. Blackmore, J. Bohnem ...) что еще более усложнило рок-музыку. Да тут еще кстати подоспели студенческие волнения, протест против войны во Вьетнаме и общий кризис послевоенного западного мировоззрения. Короче, в рок-музыке прочно обосновался протест. Неважно против кого и чего, главное протестнуть как следует!
Но... все хорошее когда-либо кончается, и рок-музыка как таковая сползла с мейнстрима, как только первые ее герои перешли в категорию "отцов" и перестали сопонимать младшее поколение. Хотя сказать, что рок-музыка так уж и канула в Лету нельзя, ибо формула, ее создавшая пока актуальна - прикупил инструмент, собрал пару-тройку таких же чокнутых, скинулись на аппарат - и вперед по клубам и кабакам, авось кривая вывезет.
А что же рок-музыка лично для меня?
1. Это все-таки раздел поп-музыки, как ни крути.
2. Электричество должно присутствовать.
3. Четко выраженная ритм-секция.
4. Рок-музыку исполняет рок-группа, это тоже (как обычно, ИМХО) закон жанра. Поэтому необходим более-менее выраженный КОЛЛЕКТИВ.
Сумбурно, но как уж смог _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 1:21 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
пока - это самое осмысленное и толковое - из всего того, что было в этом топике.
но.
4 Рок-музыку исполняет рок-группа, это тоже (как обычно, ИМХО) закон жанра.
вот тут рекурсия получается... хм? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин, какая такая рекурсия? я имел в виду именно наличие более или менее постоянной группы. _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): | ... Возникло огромное количество рок-групп (групп, играющих рок-музыку)... |
Ты вроде все правильно описал, но забыл упомянут КАКУЮ ИМЕННО музыку они играли. А играли они рок-н-рол (тупиковая ветвь черной музыки, которую черные играли еще в середине 50-х годов). В то время как они играли рок-н-рол, черные уже играли соул, который выглядел почти как «рок» в современном своем состоянии. Белые смогли переварить и освоить новаторские идеи только к 65-66 году, что привело к революции в музыке. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
пока - это самое осмысленное и толковое - из всего того, что было в этом топике.
|
Точнее: самое приятное для тебя. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:41 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, единственное. о том, приятно ли оно мне или нет - я ничего не говорил.
напиши СВОЁ определени (желательно с анализом), ага? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, именно это и считалось изначально рок-музыкой. _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 7:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
рекурсия:
то есть - у тебя так получается, что "рок" это то, что играет "рок-группа", а "рок-группа" - она потому что - играет "рок"...
кроме того - коллектив не обязателен. скажем, ни у Боуи, ни у Баттьято, ни Элвиса, ни Олдфилда - не было никаких "групп". но как-то уже принятно счатть, что многое их того, что они делали/делают - это "рок-музыка". _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 6:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): | Людовиг, именно это и считалось изначально рок-музыкой. |
Я бы сказал рок-н-рол это стартовая точка рок-музыки. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
...напиши СВОЁ определени (желательно с анализом), ага? |
Я и так уже много написал на эту тему, а словесный понос это не по моей части. Угу? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
хм... не-угу
дело в том, что - ты не написал самого главноего - определения. не от противного, не от собственных измышлений и пристрастий, а - определение (хотя бы - через свойства).
если у тебя нет оного или ты не можешь выразить его - не прибегая при этом к критике и полемики.. ну что ж... какой тогда было смысл отрицать прочие определения?
дай СВОЁ - тогда поговорим серьёзно. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Май 22, 2007 10:11 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | ... какой тогда было смысл отрицать прочие определения? |
Смысл есть. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|