Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 12:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Картины Босха вполне могли бы украсить издания "Корабля Дураков"... |
Угу - особенно, если учесть, что Босх как минимум трижды "прошелся" по этому "Кораблю"...
BOSCH, Hieronymus - The Ship of Fools
1490-1500
Oil on wood, 58 x 33 cm
Musée du Louvre, Paris
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Вт Мар 25, 2008 9:18 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ну вот, запостила тему и уехала, сори.
Вы на минуточку, посмотрите на лица так называемых грешников в "Саду наслаждений" - да разве они мучаются? Ну так, чуть-чуть, в целях политкорректности. А некоторые вполне себе довольны и умиротворены - похоже, они попали ровно туда, куда хотели. Это выглядит загадочно и дико, и скудные анкетные данные художника никак не объясняют этот из одной картины в другую повторяющийся ребус. ИМХО, полотна Босха только с большой натяжкой могут апеллировать к религиозным убеждениям. Но настолько же далеки они от прямолинейной сатиры, хотя я этот жанр не жаловала никогда, могу судить предвзято.
Желание поговорить о Босхе было навеяно картиной, любезно выложенной выше Upstream-ом. Точнее, не так. Она была отпечатана на театральной программке. Театр Николая Коляды, спектакль «Гамлет». (Сразу скажу, это самая странная постановка Гамлета, которую мне приходилось видеть. Необыкновенно яркая и отчасти шокирующая. Рекомендую, не пожалеете. Это наш екатеринбургский режиссер, однако, очень известный. В Москву они точно с гастролями ездят регулярно). Надо сказать, я очень люблю эту пьесу, даже помню отдельные куски наизусть, что со мной редко бывает . Но провести параллели с Босхом не приходило в голову никогда, а у Коляды они проходят через весь спектакль! Если вдуматься, вполне логично: время и место действия практически совпадают. До чего же, оказывается, идут шекспировскому тексту гротеск и уродство персонажей Босха, ну кто бы мог подумать |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Мар 26, 2008 10:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Alisa Kuper
Цитата: | Необыкновенно яркая и отчасти шокирующая. Рекомендую, не пожалеете |
Николай Коляда в своих последних спектаклях стал превращаться в сурового, неистового художника, у которого критика общества достигла накала Савонаролы.
Принц Датский в исполнении Олега Ягодина, оставшись один на один с мучителями, не может не чувствовать, что они сильнее его. Да и вообще разве человек не жалкая игрушка в руках судьбы? Он беззащитен в мире, лишенном смысла и совести ...»
Да, спасибо Alisa за наводку, я хоть и не заядлый театрал, но думаю стоит сходить.
Очень много хороших отзывов прочитал.
А я советую посмотреть постановку - "Пигмалион" с Гафтом, это чума
Я в Питере три раза ходил на этот спектакль и просто был потрясен.
Игра Суханова и Гафта, выше всяких похвал.
P/S
Тем, кому вставляет юмор Петросяна, этот спектакль не рекомендую. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пн Мар 31, 2008 7:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Мне понравилось интерпретировать картины Босха с позиции крайней набожности. К примеру, этот эпизод:
Как известно, во времена раннего христианства запрещалось рисовать людей и бога, поэтому прибегали к символам. Изображение рыбы на стенах храма символизировало образ Иисуса. Рыба – рыбак – ловец душ – Спаситель. На фрагменте веселая парочка верхом на огромной летучей рыбе. Так как рыба означает – Иисус, то можно предположить, что автор имел ввиду следующее: двое уверовавших в Иисуса, оседлали Спасителя и полетели праведным рейсом «Земля-Рай» на встречу вечному счастью. Очевидно: только смиренный праведник умеет кататься на Иисусе, он долго учится этой технике по библии как правильно запрягать и объезжать, чтоб не взбрыкнул, а затем, когда наступает час «ч» уверенно применяет полученные знания на практике. Двое на картине, видимо, одновременно покинули этот мир, поэтому им был предоставлен двухместный Иисус. Логично предположить, что модельный ряд не ограничен продемонстрированной модификацией: вероятно, существуют также одноместные, трехместные и прочие н-местные варианты. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 1:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Вы явно превосходите Босха в представлении о крайней набожности. По моему скромному мнению, этот художник, как и Брейгель Старший, действительно мог объяснить каждый изображенный эпизод в своих картинах. Только вряд ли кто из его современников пытался выяснить, что происходит в этих картинах. Тогда их содержание не представало такой загадкой, как теперь. Алтарь, известный как Сады Земных Наслаждений полон суровой католической дидактики и устрашающей сатиры. В потрясающем фильме Золтана Фабри "Пятая печать" альбом с репродукциями картин Босха приобретает уже совсем другой смысл. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 9:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Я могу рассказать один случай.
На одном из форумов, один человек постоянно обращался к богу с юмором.
Он также выставлял святых в таком неприличнопикантном образе, будь то картины или зарисовки.
Он плохо кончил.
Второй случай.
У моей пробабушки в деревне, в революционные годы большевики сносили кресты с местной церкви и нужны были два добровольца.
Вписались в это грешное дело два молодых ухаря с соседней деревни, ну и конечно парни приправленные самогоном и молодым задором сделали свое черное дело.
Дальше:
Прошли годы, парни эти женились, заимели детей и разъехались с семьями, один в Ленинград, другой в Москву.
Дальше:
Ну а дальше история такова, в семьях этих удалых парней начались болезни, аварии, пожары и прочие несчастья.
Итог:
Сейчас в живых нет никого, все, кто каким то боком был связан с этими парнями, которые надругались над святым и снесли кресты - пострадали.
Так что господа эстеты, вот вам тема для размышлений. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Григ
Зарегистрирован: 24.10.2006 Сообщения: 2274 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 11:19 am Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, не в обиду будь сказано, если что непонятно, и вызывает вопросы, ты лучше спроси лишний раз - чтоб не получилось неловко за твои поучительные истории - трагические, но едва ли уместные в качестве комментария к моей реплике, уж извини. _________________ feel no collar |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 8:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Григорий, а ты тут как бы и не при делах
Просто после поста Вадима с рыбками и рыбаками + упоминание в суе Сына Божьего, какой то голос сверху сам направил мою руку к клавиатуре |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 9:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen писал(а): | На одном из форумов, один человек постоянно обращался к богу с юмором | .
Вроде из нас тут никто к богу не обращался.
Jcsen писал(а): | Он также выставлял святых в таком неприличнопикантном образе, будь то картины или зарисовки. |
Это не моя картина, а Босха, который был, по мнению многих, исключительно набожным человеком, великолепно знавшим христианскую символику и постоянно апеллировавшим к оной. Маленькое уточнение: это вовсе не картина и не зарисовка, а фрагмент алтаря св. Антония. Как ты думаешь, что имел ввиду истинный католик, нарисовавший в центральной части алтаря огромную рыбу? Маленькая подсказка: набери в гугле рыба+Иисус.
Jcsen писал(а): | У моей пробабушки в деревне, в революционные годы большевики сносили кресты с местной церкви и нужны были два добровольца. |
Александр, я не большевик и намерений сносить кресты с церкви не высказывал. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 9:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Александр, почитай:
_________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вт Апр 01, 2008 11:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Как ты думаешь, что имел ввиду истинный католик, нарисовавший в центральной части алтаря огромную рыбу? Маленькая подсказка: набери в гугле рыба+Иисус. |
представил себе гуглящего Босха... чуть не поплохело _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Ср Апр 02, 2008 1:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг
Цитата: | Александр, почитай:
|
Я обычно читаю вот эту книгу:
Все остальное от лукавого |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Ср Апр 02, 2008 9:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen писал(а): |
Я обычно читаю вот эту книгу... |
Одобряю твой выбор: хорошая книга.
Jcsen писал(а): | Все остальное от лукавого |
От лукавого или от бога христианская символика вопрос второй, главное, что она была и остается весьма уважаема католиками и православными. Но разговор шел не о религиозных предпочтениях, а о толковании творчества Босха с позиции того, что он католик, почитавший символику католической веры и широко использовавший оную в своих работах. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 10:14 am Заголовок сообщения: |
|
|
и все же я не стал бы со своих сугубо дилетантских позиций (а 99.9% из нас тут - дилетанты в этом вопросе) пытаться расшифровывать символику Босха - тут и профессионал зуб сломает. Символов много, и в разном контексте они могли означать противоположные понятия. _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Alisa Kuper
Зарегистрирован: 19.04.2006 Сообщения: 714 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Чт Апр 03, 2008 7:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen Зря ты так серьезно к эссе Людовига отнесся, имхо. Мне как раз очень понравилось. Не будь ортодоксальным. В качестве противовеса: рыба - символ гораздо более древний, чем история христианства. Например, она может означать и смерть, и плодородие. Пофантазирую: а ну как на картине Босх привел свой вариант VI аркана Таро - Влюбленные |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|