Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2004 6:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Ekseption? Скучная опопсованная классика. Безжизненная музыка. С Заппой никаким боком не сравнить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2004 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Музыка очень приятная.
|
а как тебе Вивальди, Монтеверди?
|
Хорошо.
Но они знамениты, а тут непонятно кто, и такая приятная музыка!
роман шебалин писал(а): |
Peaches En Regalia - хорошее начало.
|
Согласен.
роман шебалин писал(а): |
Willie The Pimp - малопрятным голосом спата занудная песня.
|
Её Бифхарт поёт. Не слышал его сольных альбомов? )
Кстати, весьма в меру поёт, а сама песня с хорошим драйвом.
роман шебалин писал(а): |
Son Of Mr.Green Genes - ну, джаз-рок. даже без изюминок.
|
А мне она едва ли не больше всех нравится.
Кстати, на Uncle Meat есть она же, но с вокалом и значительно короче.
роман шебалин писал(а): |
кстати, я не понимаю, почему эта музыка подписана "Фр.Заппа"...
|
Наверное, сочинил он её
роман шебалин писал(а): |
что там Заппа-то делает? на гитарке подыгрывает?
|
Ну, типа, да... А какая, вообще, разница?
роман шебалин писал(а): |
It Must Be A Camel - очень слабый финал для такого альбома.
вообще - 4 из 6 композиций напоминают нарезку "лучших фрагментов" из по-случаю наигранного в студии. если это в самом деле - так, то я не удивляюсь, колическтву продукции....
|
Начиная с некоторого момента (пожалуй, со второй стороны, я перестаю вслушиваться в музыку. Есть хороший драйв - что, вообще говоря, необязательно для Заппы - гармония, и мне от этого хорошо. А что ещё от жизни надо..?
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Fillmore East June
Не слышал этого альбома.
|
насколько я понял - это - концертник. первая компоизция - хороша. если бы не было группы "Эешепшн" (кстати, что ты о них скажешь?) -
|
Что за группа? По-моему там Фло и Эдди. Кстати, вдохновлённый их сотрудничеством с Заппой, решил как-то что-нибудь из их обственного послушать, и - какая это голимая попсятина оказалась! |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2004 8:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Кстати, вдохновлённый их сотрудничеством с Заппой, решил как-то что-нибудь из их обственного послушать, и - какая это голимая попсятина оказалась!
|
Да что ты! По-моему, очень симпатичная музыка. Веселые они. А Turtles тебе как? |
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2004 8:30 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle писал(а): | Цитата: |
Кстати, вдохновлённый их сотрудничеством с Заппой, решил как-то что-нибудь из их обственного послушать, и - какая это голимая попсятина оказалась!
|
Да что ты! По-моему, очень симпатичная музыка. Веселые они.
|
Мне так не показалось. Но поищу как-нибудь ещё.
sybelle писал(а): |
А Turtles тебе как? |
Даже не помню, слышал ли я их. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pluribus Гость
|
Добавлено: Пн Мар 15, 2004 10:27 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ekseption? Скучная опопсованная классика. Безжизненная музыка
|
Я бы так не сказал, во-первых, там всегда у Рика Ван дер Линдена были сильные инструменталисты, во-вторых, нельзя назвать их аранжировки типичными, и тем более попсовыми, в третьих, у них были и альбомы, практически полностью состоявшие из собственной музыки (Beggar Julia's Timetrip, например), и в четветрых, ищу я их, и давно, нет ли у кого, только не Бестов и не сборников |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 2:34 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Хорошо.
Но они знамениты, а тут непонятно кто, и такая приятная музыка!
|
сколько было этих "непонятно кого"....! и - сколько было разной приятной музыки.... ЭТА приятная музыка - стала интересным фактом - лишь потому, что к ней имел отношение Заппа (который до того уже был весьма знаменит). запиши он такой альбом - сперва - никто бы на всё это не обратил никакого внимания.
Цитата: |
Её Бифхарт поёт. Не слышал его сольных альбомов? )
Кстати, весьма в меру поёт, а сама песня с хорошим драйвом
|
ни пения там, ни драйва - я не услышал. какое-то хриплое нытьё... вообще не понимаю - как такое может находить себе поклонников....
Цитата: |
Наверное, сочинил он её
|
такое не сочиняется - там очень много импровизаций. там почти нет мелодий, которые могли бы сочиниться - чтобы от них отталкиваться (в импровизациях). гармонии? но ничего гармонически интересного там нет.
Цитата: |
Начиная с некоторого момента (пожалуй, со второй стороны, я перестаю вслушиваться в музыку.
|
как же не вслушиваться?! вот я не могу не вслушиваться.... можно, конечно, особенно не вслушиваться в Морриконе или Гарфанкеля (там - просто мелоидчная музыка), а всякие там джаз-роки и арт-роки как раз - и для того, чтобы в них вслушивались... понимали....
да-да, там была опечатка. конечно, я их имел в виду. да, там - очень сильная команда была. и - инструменталисты нехилые. и - аранжировщики.
Цитата: |
во-вторых, нельзя назвать их аранжировки типичными, и тем более попсовыми, в третьих, у них были и альбомы, практически полностью состоявшие из собственной музыки
|
точно! у меня до сих пор - одна из любимых винилов - альбом, где "ТУрецкий Марш"... их джаз и арт - такой лёгкий, ясный... накакой глюколовской мути... всё очень изящно...
Цитата: |
и в четветрых, ищу я их, и давно, нет ли у кого, только не Бестов и не сборников
|
на днях - видел на "Бнюшкином Дворе" (ака - Рубин). двойник "зе бест". и - ещё какой-то альбом - обработки классики... двойник тот - куплю обязателньно!.. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 12:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Pluribus писал(а): | Цитата: |
Ekseption? Скучная опопсованная классика. Безжизненная музыка
|
Я бы так не сказал, во-первых, там всегда у Рика Ван дер Линдена были сильные инструменталисты, во-вторых, нельзя назвать их аранжировки типичными, и тем более попсовыми, в третьих, у них были и альбомы, практически полностью состоявшие из собственной музыки (Beggar Julia's Timetrip, например), и в четветрых, ищу я их, и давно, нет ли у кого, только не Бестов и не сборников |
Во всяком случае то, что мне попадалось было совсем неинтересным. Возможно какие-нибудь альбомы и хороши. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 12:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Во всяком случае то, что мне попадалось было совсем неинтересным.
|
а что тебе попадалось? оно у тебя сейчас ещё есть???? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 12:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Какой-то сборник. Есть вроде, надо посмотреть... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 1:08 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Есть вроде, надо посмотреть...
|
ну... как будешь заглядывать за витом - плиз - захвати и ЭТО.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Вт Мар 16, 2004 10:23 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
Хорошо.
Но они знамениты, а тут непонятно кто, и такая приятная музыка!
|
сколько было этих "непонятно кого"....! и - сколько было разной приятной музыки.... ЭТА приятная музыка - стала интересным фактом - лишь потому, что к ней имел отношение Заппа (который до того уже был весьма знаменит). запиши он такой альбом - сперва - никто бы на всё это не обратил никакого внимания.
|
Точно. Не раскопай Моцарт старика Баха, и тот тоже был бы непонятно кем... Пока какой-нибудь однофамилец не обнаружил бы его ноты в библиотеке Конгресса...
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Её Бифхарт поёт. Не слышал его сольных альбомов? )
Кстати, весьма в меру поёт, а сама песня с хорошим драйвом
|
ни пения там, ни драйва - я не услышал. какое-то хриплое нытьё... вообще не понимаю - как такое может находить себе поклонников....
|
Хотя бы того же Гребенщикова Бориса Борисыча
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Наверное, сочинил он её
|
такое не сочиняется - там очень много импровизаций. там почти нет мелодий, которые могли бы сочиниться
|
Ничего не скажу. Наверное, Стиву Ваю виднее.
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Начиная с некоторого момента (пожалуй, со второй стороны, я перестаю вслушиваться в музыку.
|
как же не вслушиваться?! вот я не могу не вслушиваться.... можно, конечно, особенно не вслушиваться в Морриконе или Гарфанкеля (там - просто мелоидчная музыка), а всякие там джаз-роки и арт-роки как раз - и для того, чтобы в них вслушивались... понимали....
|
Вот именно что в разные джаз- и артроки предпочитаю не вслушиваться. Зачем? Проанализировать крутизну чьего-нибудь соло? Анализ - это смерть, расчленение музыки.
Если от прослушивания тебе не то что бы стало хорошо, а ты как бы даже воспарил над этим миром, оторвался от повседневности - значит музыка хороша была, вне зависимости от степени её навороченности.
С Заппой это часто так. Очень может быть, что я не понимаю его музыки, но мне от неё хорошо. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 17, 2004 3:57 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Точно. Не раскопай Моцарт старика Баха, и тот тоже был бы непонятно кем... Пока какой-нибудь однофамилец не обнаружил бы его ноты в библиотеке Конгресса...
|
ну... одной заслуги Моцарта мало... в своё время и с своём "кругу" - Бах был очень востребован... да и объём (кол-во) сочинений - уже ведь о чём-то говорит... а тут - мы имеем дело лишь с 36 минутами не очень оригинальной ( вт.ч. и для своего времени) музыки.
Цитата: |
Хотя бы того же Гребенщикова Бориса Борисыча
|
это - его личные дела. мало ли кому что нравится! я угу указывал не раз, что видимо, творчество ЗАппы оказало огромное влияние на творчество Курёхина... но - мне как-то их даже неудобно сравнивать... Курёхин - композитор, пианист и пр. ...а Заппа - в лучшем случае - просто талантливый продюссер....
Цитата: |
Ничего не скажу. Наверное, Стиву Ваю виднее.
|
в тех ранних альбомах играл Стив?????
Цитата: |
Вот именно что в разные джаз- и артроки предпочитаю не вслушиваться. Зачем? Проанализировать крутизну чьего-нибудь соло?
|
вслушивание и анализ - не одно и то же. вслушиваться можно по разным причинам. скажем, чтобы яснее всё раслушать, посмаковать, обратить лишний раз внимание на какой-то пассаж, фишку и тп.
я вот очень люблю "смаковать" - навороченную музыку. в этом смысле - я гурман...
но - и от анализа, коненчно, я тоже никогда не отказываюсь. только - у меня это происходит само собой, почти бессознательно. если я понимаю, что я слушаю - я понимаю.... а если не-понимаю.... вероятно, мне это - не интерсно. скучно... хотя - понять и объяснить можно всё. на то оно и искусство.
Цитата: |
Анализ - это смерть, расчленение музыки.
|
не согласен. смерти боятся смертные. бессмертным же (творениям искусства) - смерти грешно бояться...
Цитата: |
Если от прослушивания тебе не то что бы стало хорошо, а ты как бы даже воспарил над этим миром, оторвался от повседневности - значит музыка хороша была, вне зависимости от степени её навороченности.
|
ещё бы. именно поэтому я - для себя - предпочту не-навроченную музыку. в любом случае. понятную, простую и не напряжную. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Чт Мар 18, 2004 11:56 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
Точно. Не раскопай Моцарт старика Баха, и тот тоже был бы непонятно кем... Пока какой-нибудь однофамилец не обнаружил бы его ноты в библиотеке Конгресса...
|
ну... одной заслуги Моцарта мало... в своё время и с своём "кругу" - Бах был очень востребован...
|
Его сыновья. Кто теперь о них помнит?
роман шебалин писал(а): |
да и объём (кол-во) сочинений - уже ведь о чём-то говорит... а тут - мы имеем дело лишь с 36 минутами не очень оригинальной ( вт.ч. и для своего времени) музыки.
|
Ну, во-первых, откуда ты знаешь, сколько их там было всего?
Разумеется, Заппа вовсе не обязан был играть всё (если это не мистификация, конечно).
Во-вторых: с каких это пор качество музыки стало зависеть от её количества?
роман шебалин писал(а): |
видимо, творчество ЗАппы оказало огромное влияние на творчество Курёхина... но - мне как-то их даже неудобно сравнивать... Курёхин - композитор, пианист и пр. ...а Заппа - в лучшем случае - просто талантливый продюссер....
|
До Курёхина я доберусь, надеюсь, с твоей помощью
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Ничего не скажу. Наверное, Стиву Ваю виднее.
|
в тех ранних альбомах играл Стив?????
|
Стив кодировал музыку Фрэнка.
Впрочем, порывшись в инете, я обнаружил, что "Hot Rats" делал не он:
Но что это меняет? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 18, 2004 4:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Его сыновья. Кто теперь о них помнит?
|
ммм.... чьи? Баха? ты о каких сыновьях.... при чём тут сыновья? у Иогана С. БАха вообще - была на редкость музыклаьноа семья.... отце его, опять же....
Цитата: |
Ну, во-первых, откуда ты знаешь, сколько их там было всего?
|
сомневаюсь, что кто-то знает больше... ну, может, только работники Биб-ки Конгресса...
Цитата: |
Разумеется, Заппа вовсе не обязан был играть всё (если это не мистификация, конечно).
Во-вторых: с каких это пор качество музыки стало зависеть от её количества?
|
уй, как зависит! есть человнек - композитор, то он - пишет музыку. причём, разную... сколько всего понаписал ИС Бах? разве всё это - СУПЕР гениально? вряд ли... но - в любом случае - о мастерстве и таланте его - говорят его усидчивость, способность творить... да - буквально - количество! только - это КАЧЕСТВЕННОЕ количество. напиши он в 20 раз меньше - и оон бы был менее известен. не-напиши Бетховен своих симфоний - и он бы был менее известен, интересен, востребован... только и всего...
а по 30 минутам - очень примитивой (милой, но - примитивной!) музыки - сложно судить о композиторском таланте. вот если бы там было что-то из ряда вон выходящее... если бы ЗАппа откопал композитора, который, скажем, в 18 векке - уже предугадал экспрессионизм или какие-то не-свойстенные тому времени хроматическое ходы.... вот тогда - да... имело бы смысл - говорить об этом издании - в принципе.... а так....
Цитата: |
До Курёхина я доберусь, надеюсь, с твоей помощью
|
я на "куриное" ФТП отправил Первую симфонию Шнитке и концерт НАймана. очень рекомендую...
Цитата: |
Но что это меняет?
|
ничего не меняет... но - ты сам зачем-то упомянул Стива.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
OldNick
Зарегистрирован: 02.10.2003 Сообщения: 666
|
Добавлено: Чт Мар 18, 2004 6:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
Его сыновья. Кто теперь о них помнит?
|
ммм.... чьи? Баха? ты о каких сыновьях.... при чём тут сыновья? у Иогана С. БАха вообще - была на редкость музыклаьноа семья.... отце его, опять же....
|
Сыновья при том, что именно они до того времени, пока Моцарт не стал продвигать творчество их отца, пользовались некоторой популярностью, а не их отец, и, тем более, не дедушка.
роман шебалин писал(а): |
Цитата: |
Но что это меняет?
|
ничего не меняет... но - ты сам зачем-то упомянул Стива.... |
Потому что именно он самый известный кодер Заппы.
Впрочем, если твои претензии относятся только к "Hot Rats", то приношу свои извинения |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|