Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2004 5:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот мне тоже смотреть и слушать ЭЛП гораздо интереснее, чем просто слушать (и просто смотреть). BSS мне тоже больше всех остальных нравится, на второе место я поставил бы первый.
И вообще, шоу - это такой элемент, которые дополняет общее впечатление. Т.е. главное музыка (для меня) - а к ней тексты, имидж, оформление альбомов, шоу и т.д. - все это может улучшить восприятие музыки, а может и наоборот, совершенно испортить. |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2004 7:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
это в идеальном мире так а в реальном хочется и самовыразиться перед слушателем, и признание широкое получить, ну и денег заработать (видимо, многие считают это чем-то неприличным )
|
ВО! Вот так я и делаю Слушаю и представляю, что все идеально. ЭЛП в этом случае - самое подходящее. И лучше не видеть, дабы впечатление невзначай не испортить _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Вт Мар 30, 2004 7:28 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
И тут ошибочка закралась у тебя Хендрикс и Моррисон раскрывали свою сущность (пусть эта сущность многим и не нравится) в таких выступлениях. А вот в студии Хендриксу скучно было, наверное. Отсюда слабость студийных альбомов. Шаману трудно бузить, не видя перед собой публики
|
Сомневаюсь, что есть какая-то ошибка. Хендрикс очень любил работать в студии и проводил там чуть ли не дни и ночи. Реддинг вспоминает, что он партии перезаписывал по 50 раз. На мой взгляд он раскрывался именно в альбомах, по крайней мере он свои альбомы любил и очень переживал за них. Но его концерты мне тоже глубоко симпатичны в основном с 68 года, когда он стал отходить от этого отработанного набора хитов Hey Joe- Purple Haze - Fire - Can You See Me - Foxy Lady. В Хендриксе была важна не только его техника, у него часто присутствовало грязь в исполнении, а именно его полет фантазии в импровизации. Да, импровизировать могут многие, но ее суть у Хендрикса - я чувствую его связь с публикой, он погружен в себя и музыку, но в тоже время наблюдает за собой со стороны. Импровизация на Вудстоке - пример этого IMHO.
Относительно шаманства Моррисона - возможно в начале оно так и было, безусловно, но альбомы Doors самоценные произведения, в конце концов верно и то, что в этих представлениях была всегда доля самоиронии, что было необходимо. Я сомневаюсь, что Джим впадал в подлинный транс, скорее это было проявление его экспериментов с управлением аудиторией, чем многие тогда увлекались.
Относительно ELP мне больше нравится музыка, но вообще достаточно помпезно даже на альбомах. Если бы они просто играли, кто знает, может вышло что-нибудь получше?
Действительно вопрос вкуса очень важен. Даже не вкуса, а личного стремления (часто неосознанного) к какой-либо определенной эстетике. Бывают и прикольные шоу, как у Jethro Tull - но они находились на мой взгляд на острой грани между содержательной музыкой и спектаклем. |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 9:44 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Ти-Рекс, Свит и пр. - туда же. люди рядятся в красочные комтюмы - чего толку??? музыка-то не-красочная всё равно у них. заурядные буги, блюз-роки и пр.
|
что тогда есть красочная музыка?
Цитата: |
на кассете было порядка 9-10 песен Ти Рекс, это были очень заурядные песни, скучное аранжированные, тускло спетые. ни о каком исполнительском или актёрском мастерстве тут вообще не может идти речь.
|
это не так
но странно делать выводы о музыке на основе нескольких фрагментов тенденциозной, попсовой телепередачи. лучше послушатьь альбомы или посмотреть концерт.
если, конечно, мы об одной и той же кассете говорим.
Цитата: |
шоу - это такой элемент, которые дополняет общее впечатление. Т.е. главное музыка (для меня) - а к ней тексты, имидж, оформление альбомов, шоу и т.д. - все это может улучшить восприятие музыки, а может и наоборот, совершенно испортить.
|
с этим полностью согласна.
Цитата: |
Относительно ELP мне больше нравится музыка, но вообще достаточно помпезно даже на альбомах. Если бы они просто играли, кто знает, может вышло что-нибудь получше?
|
наверняка |
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 10:17 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Относительно шаманства Моррисона - возможно в начале оно так и было, безусловно, но альбомы Doors самоценные произведения, в конце концов верно и то, что в этих представлениях была всегда доля самоиронии, что было необходимо. Я сомневаюсь, что Джим впадал в подлинный транс, скорее это было проявление его экспериментов с управлением аудиторией, чем многие тогда увлекались.
|
Я тоже так думаю. Но одно другому не мешает. Состояние транса \с помошью наркоты достигнутое\ не мешало эксперименты ставить - напротив, так веселее было
Цитата: |
я чувствую его связь с публикой, он погружен в себя и музыку, но в тоже время наблюдает за собой со стороны.
|
Во-во! А когда публики перед ним нет, ему скучно. Мне так кажется, при прослушивании альбомов. Цитата: |
Хендрикс очень любил работать в студии и проводил там чуть ли не дни и ночи. Реддинг вспоминает, что он партии перезаписывал по 50 раз.
|
Наверное, потому и переписывал, что не мог добиться желаемого результата - эффекта связи со слушателем. Хотя, я не очень его люблю, может и недопонял что-то. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 1:22 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
что тогда есть красочная музыка?
|
эффектная, столь же "размалёванная", как и рожа исполнителя....
- вот примерно - что-то такое, да?
я не случайно "Роккетс" вспомнил. или "Хокуинд". кстати, и "СС-Спутник", "Бонзы".... кстати, молодой Э.Купер тоже. полистилистика, неожиданные музыкальные ходы, привлекчение к звучанию "странных" инструментов и тому подобное. конечно - желательно - что бы при этом - не утрачивался мелодизм, смысловой посыл и т.п.
само собой - при этом хочется, что бы внешнее оформление было голическим продолжением чего-то внутреннего. чтобы шоу - были оправдано музыкально и поэтически (т.е. - концептуально).
ну, Пинк Флойд, что ли приведу в пример. вернее - Роджера Уотерса. скажем, "Радио КАОС", "Стена"....
Цитата: |
но странно делать выводы о музыке на основе нескольких фрагментов тенденциозной, попсовой телепередачи. лучше послушатьь альбомы или посмотреть концерт.
если, конечно, мы об одной и той же кассете говорим.
|
видимо, об одной. да, там была, конечно, нарезка. но - каков же исполнитель, у которого 4-6-9- песен сделаны почти соврешенно одинаково? да и ещё и без изюминок. на той же кассете были, кстати, совершенно раскошные номера Вуда. вот там была и фантазия по части "внешнего дизайна" да и музыка была поинтереснее - не два прихлопа - два притопа... (про Рождество).
ОК. давай - я псмотрю ЦЕЛИКОМ любой концерт. концерт - это очень хороший показатель..... скажем, группу "Кисс" я только могу ВИДЕТЬ. (а только слышать мне её скучно - почти по тем же самым причинам...)
Цитата: |
Во-во! А когда публики перед ним нет, ему скучно
|
....возвращаясь к разговору: именно это я и называю "непрофессиональным подходом" _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 1:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
полистилистика, неожиданные музыкальные ходы, привлекчение к звучанию "странных" инструментов и тому подобное. конечно - желательно - что бы при этом - не утрачивался мелодизм, смысловой посыл и т.п.
само собой - при этом хочется, что бы внешнее оформление было голическим продолжением чего-то внутреннего. чтобы шоу - были оправдано музыкально и поэтически (т.е. - концептуально).
|
ну да. это ты Болану советуешь, у которого на тот момент было в активе пять концептуальных альбомов, рок-опера, сборники стихов и прозы под эту концепцию...
и очень даже не случайно он от всего этого снова вернулся к рок-н-роллу и буги.
"Размалеванная" музыка у него попозже появилась. Тогда и были шоу всякие космические, космические хоры и полистилистика.
а тот период, о котором ты пишешь - это добрая, заводная, яркая музыка с доброй и яркой визуальной компонентой. это большое искусство - сказать просто о сложном. не менторствуя и не вгоняя в депрессняк.
и не случайно после своего навороченного периода он опять вернулся к простоте.
вот так примерно
Цитата: |
давай - я псмотрю ЦЕЛИКОМ любой концерт
|
если тебе это действительно интересно и нужно - с удовольствием поделюсь. хоть тем же Born To Boogie.
а если тебе это нужно, чтобы убедить меня в том, что болан не умеет писать песни... не стоит себя насиловать
вообще, лучше альбом послушать какой-нибудь, наверное... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 2:39 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
и не случайно после своего навороченного периода он опять вернулся к простоте.
|
тогда тащи навороченный период! ну, стихи я само собой - не оценю, но оперу и всё такое - с удовольствием.... давай, мне уже интерсно!
как всегда - я ОЧЕНЬ люблю переубеждаться......
Цитата: |
вообще, лучше альбом послушать какой-нибудь, наверное...
|
видммо, да. пока я слышал только сборники разных лет. и они меня не впечатлили. а, нет, один альбом слушал... вдумчиво и несколько раз... опять же - для ликбеза.... ну, тот самый.... ну вот, уже и название забыл.... впрочем, всё равно было совершенно зевотно, увы. я буду очень рад, если у ТиРекса окажется что-то поразнообразнее (ну, в стилистических, вокальных, концептуальных планах....)
Цитата: |
"Размалеванная" музыка у него попозже появилась. Тогда и были шоу всякие космические, космические хоры и полистилистика.
|
покажи мне эту полистилистику - и я радостно заткнусь!
где она?????? на каких шоу??? у кого????? где - "космические хоры"???? я очень люблю тикие хоры.... но - пока я эти хоры слышал почему-то только в исполнении Хора Советской Армии на альбоме Дидьё Маруани "Спейс Опера"......
кстати, может - скоро мне принесут ВИДЕО "Роккетс" - вот это и в самом деле глэм.....
Цитата: |
ну да. это ты Болану советуешь
|
я не советую. я делаю выводы. таки есть разница.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 4:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
тогда тащи навороченный период! ну, стихи я само собой - не оценю, но оперу и всё такое - с удовольствием.... давай, мне уже интерсно!
|
с удовольствием, вот закончу ремонт, приглашу тебя в гости и сделаю тебе виниловую экскурсию...
оперы были две - но обе незавершенные проекты... из первой Тони Висконти сделал "сюиту"... все еще интересно ?
Цитата: |
где она?????? на каких шоу??? у кого????? где - "космические хоры"????
|
глэмо-блюзово-соул-рок-действо под названием Zinc Alloy
Цитата: |
я очень люблю тикие хоры.... но - пока я эти хоры слышал почему-то только в исполнении Хора Советской Армии на альбоме Дидьё Маруани "Спейс Опера"
|
нет, не такие хоры
Цитата: |
я не советую. я делаю выводы.
|
на незначительном количестве материала... и потом, где ты в тех клипах увидел у Ти-Рекс претензию на ШОУ? |
|
Вернуться к началу |
|
|
adi
Зарегистрирован: 04.02.2004 Сообщения: 183 Откуда: North Of Europe
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 7:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Я тоже так думаю. Но одно другому не мешает. Состояние транса \с помошью наркоты достигнутое\ не мешало эксперименты ставить - напротив, так веселее было
|
Моррисон наркотой особо не увлекался, транса достигал с помощью классического алкоголя.
На счёт альбомов и live: во время работы над альбомом никакой обратной связи быть не может, разве только со звукорежиссером и продюсером Тут несколько другой процесс, творчество в чистом виде. Музыкант в студии, если он не ограничен во времени, подобен художнику... Так и Хендрикс, он ведь по 50 раз гитарные партии переписывал не потому, что там лажа была... он хотел сыграть ту идеальную партию, которая крутилась у него в голове. Или "внутренний цензор" у него силён был. А концерт - это совсем другое, на концерте музыкант, если поймает вибрации зала, может "прыгнуть выше головы", сыграть так, как не играл никогда раньше... вот в этом (контакт с залом), кстати, наркотики и алкоголь сильно помогают, открывают "двери восприятия"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Цитата:
Относительно ELP мне больше нравится музыка, но вообще достаточно помпезно даже на альбомах. Если бы они просто играли, кто знает, может вышло что-нибудь получше?
наверняка |
Иронию понял. Долго смеялся! А можно было написать еще: "играли просто", вот могучий русский язык ) Имелись в виду концерты, но это уже не имеет значения
Цитата: | Цитата:
Во-во! А когда публики перед ним нет, ему скучно
....возвращаясь к разговору: именно это я и называю "непрофессиональным подходом" |
То есть все кто играет сильные концерты, и записывает не слишком удачные альбомы непрофессиональны? Спорное утверждение. Скорее это особый тип музыкантов, поэтому в Америке и получили такое распространение Jam Bands, где коллективное мышление "здесь и сейчас" важно как никогда.
Цитата: | Наверное, потому и переписывал, что не мог добиться желаемого результата - эффекта связи со слушателем. Хотя, я не очень его люблю, может и недопонял что-то. |
А может хотел наиболее точно выразить то, что задумал? (надеюсь, Роман не назовет подобные действия непрофессионализмом, если музыкант не может сразу сыграть то, что задумал). Битлы вот тоже по 40 дублей делали.
Мне кажется, что работа над альбомами и исполнение на концерте совершенно различные действа, это подтверждали многие в те времена, альбом - некий набор красок, безупречно подобранный с точки зрения гармонии, а концерт - живая картина, нарисованная этими красками и ожившая под влиянием эмоций музыкантов и слушателей. Примеры: Cream, Jethro Tull, Traffic, Grateful Dead Увы со временем альбом стал образцом, а концерты - набором заученных клише. Хорошо что не у всех.
Последний раз редактировалось: Skywalker (Ср Мар 31, 2004 7:58 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 7:56 pm Заголовок сообщения: |
|
|
sybelle писал(а): | глэмо-блюзово-соул-рок-действо под названием Zinc Alloy
|
да-да, всё ещё интересно....... а это - есть? в каком виде? я это услышу? увижу???
sybelle писал(а): |
нет, не такие хоры
|
а какие? хор - он ведь и в Африке хор.... когда слаженно поёт множество людей....
sybelle писал(а): |
на незначительном количестве материала... и потом, где ты в тех клипах увидел у Ти-Рекс претензию на ШОУ? |
насчёт незначительность.... ну, как сказать.... одной песни Валенсии мне было достаточно, чтобы понять: парень сей интересен весьма. одного диска Би Джиз мне хватило - чтобы начать их коллекционировать... с песни "Гросер Джек" началось моё увлечение и Вирцем, и "Томорроу" и - вообще всей этой тусовкой...
так что - порой - достаточно лишь части материала. а вот Заппу я недавно переслушал до чёртиков - и всё равно - мнение моё о нём не изменилось....
так что - всякое бывает..........
насчёт претенции на шоу. я увидел вереницу людей с электрогитарами, которые, одевшись в крикливо-явкие, чуть "голубые", чуть женские наряды - играли при этом музыку, которая своей бледностью явно проигрывала - по сравнению с оными нарядами.
не-бледно смотрелись лишь Вуд (там как раз шоу было!), "Спаркс" (а там - "шоу" не было, зато была ПЕСНЯ) и "СС-Спутник" (там было и то, и другое, но... всмятку...)
эта кассета скоро к тебе вернётся.... или ты её так помнишь? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Ср Мар 31, 2004 8:00 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Skywalker писал(а): | То есть все кто играет сильные концерты, и записывает не слишком удачные альбомы непрофессиональны? Спорное утверждение. |
ну, кстати, я не считаю, что у него такие уж сильные концерты.... хотя, конечно, я понимаю, что я - особый случай.
я на угар/драйв не покупаюсь. мне мысль нужна, мелодия, концепция....... |
|
Вернуться к началу |
|
|
SomeBear
Зарегистрирован: 23.03.2004 Сообщения: 52 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 01, 2004 3:13 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Спаркс" (а там - "шоу" не было, зато была ПЕСНЯ
|
У Спаркс такие выразительные мордашки что никакого ДРУГОГО ШОУ уже не нужно |
|
Вернуться к началу |
|
|
sybelle Site Admin
Зарегистрирован: 31.07.2003 Сообщения: 1580 Откуда: Москва
|
Добавлено: Чт Апр 01, 2004 3:21 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
эта кассета скоро к тебе вернётся.... или ты её так помнишь?
|
с нетерпением жду! примерно помню... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|