Список форумов www.rockisland.ru www.rockisland.ru
клуб любителей британского рока
 
 ПоискПоиск   ПользователиПользователи 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Рок - как прогрессивное течение в искусстве
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
OldNick



Зарегистрирован: 02.10.2003
Сообщения: 666

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

роман шебалин писал(а):

хм, история искусства... оно - всегда - прошлое. лично мне нет разницы: написана так или иная вещь 20 иль 200 лет назад... они все равны перед временем.... Shocked

Это понятно, но разговор был о другом.
Трудно стиль, появившийся совсем недавно, вывести из совершенно иной культурной традиции.
Разумеется, влияние это было, но не являлось определяющим.

роман шебалин писал(а):

я люблю эту дряхлую пресыщенную смешную в своём постмодернистком слабоумном слабоволии Европу

Эту ли? Или всё же Европу Рабле, Вийона, Моцарта, импрессионистов и даже Генри Миллера?

роман шебалин писал(а):

но дело даже не в этом. если б не Еврома - никакого рока никогда бы нигде не было.

Разумеется, ведь электричество не негры изобрели Smile
Ну, тогда уж начнём плясать от финикийцев как минимум, а то и от пирамид Smile
роман шебалин писал(а):

то, что колонисты играли музыку свиох предков, а их рабы постепенно насобачились и сами всё это играть

Можно на конкретных примерах?
Некоторые энтуазисты выводили блюз из кельтских народных напевов, но что-то слабо в это верится...
роман шебалин писал(а):

благо - это было новое обиженное, безотцовское поколение. им - было о чём поведать миру. Rolling Eyes

Честно говоря, меня воротит от всех этих "песен протеста", панков, гранжа и т.д.
Для меня рок - это прежде всего светлая музыка, которую играют люди, умеющие радоваться жизни.
Пусть даже и не от мира сего, как ранний PF, но без какой-либо мрачной социальщины. Лучшая социальная песня для меня - уже упоминавшаяся "Get a Job" Smile

роман шебалин писал(а):

угу. боже ж мой... как я устал этой "животной силы"....

По-моему, так лучше быть счастливым дураком, чем тоскливым мудрецом. Smile
Лично мне намного более симпатичны пусть недалёкие и забитые в прошлом чернокожие, которые умеют радоваться миру, чем пресыщенные и закомплексованные белые интеллектуалы.
Сила жизни за первыми Smile
роман шебалин писал(а):

да, больная мелодическая культура Европы медленно, но верно - загивается. рок - пожалуй - был таки некой попыткой вернуться к фолковым городским традициям.. но - на этом витке сей нео-фолк превратился в фарс. в предмет купли-продажи, социального навязывания и т.д, и .т.п.....

Ну вот и пришли к общему мнению.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Пн Янв 19, 2004 11:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

)))

eleni...

про AIR... где то прочитал "то что они ассоциирутся со многими, но на прямую ни с кем - это едва ли ни суть всей их музыки"... помоему, верно...

вот тут речь зашла о постмодернизме)))

"я люблю эту дряхлую пресыщенную смешную в своём постмодернистком слабоумном слабоволии Европу... "

что значит слабоумие постмодернизма? Джойса ведь никто не назовет слабоумным?)))))

тема довольно интересная... рок и постмодернизм...
вообще.... интересно... считать ли рок модернизмом... или постмодернизмом...)
пожалуй это наверное единственное течение в искусстве, которое сочетает в себе и модернистский (например The Who) и постмодернистский подходы (например ELP)...

вот такой корпускулярно-волновой дуализм...))))))))))))))))))))))))))))))))


а вообще... в роке все так ... интимно что-ли... из всего что я знаю...это наверное то самое что затрагивает самые глубокие основы психики... либо ты звучишь в унисон... либо не звучишь... и все... как бы гениально не было то что играет...)

вот почему то весь аккустический T.Rex я могу слушать сутки напролет...
а электрический... только отдельные вещи...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 12:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):

Я ещё более крамольную выскажу: мне кажется, это рэперы Smile


ну... не сказал бы что это еще более крамольно...))))))))))))))))

Castles Made Of Sand - чем не рэп? вполне даже рэп такой...
если выкинуть эту шизофреническую гитару...

жду не дождусь когда товарищ Дэцл кавер сделает...)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
роман шебалин
Club Member


Зарегистрирован: 21.11.2003
Сообщения: 5061
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 4:14 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OldNick писал(а):
Это понятно, но разговор был о другом.
Трудно стиль, появившийся совсем недавно, вывести из совершенно иной культурной традиции.
Разумеется, влияние это было, но не являлось определяющим.

как раз - я и не считаю городской фолк - чем-то иным. и - не вижу особых разрывов в истории музыки (европейской). понятное дело, что новозаселённый континент должен быть что-то сказать в культурном смысле - после того, как он "встанет на ноги". такое "вставание" и произошно с "америкой" в начале 20го века. но - в Европе всё нормально шло своим чередом. стиль - за стилем, жанр - за жанром. да, были влияния со стороны. из Азии, из Африки. Европа всё это успешно переработывала и раньше. могу тут состаться на историю литературы.

OldNick писал(а):

Эту ли? Или всё же Европу Рабле, Вийона, Моцарта, импрессионистов и даже Генри Миллера?

именно - эту. я люблю Европу Би Джиз и Чарльза Лутвиджа Дождсона... Европу Наймана и Вудхауза... Маринетти и Виана... Бонзо Дог Бэнд и Пиранделло...
просто - я не делю её на ТУ и ЭТУ. всё - единый процесс.
хоят,, лично мне Дж.Свифт ближе, чем Г.Миллер. и по времени, и по духу. Rolling Eyes


OldNick писал(а):

Можно на конкретных примерах?
Некоторые энтуазисты выводили блюз из кельтских народных напевов, но что-то слабо в это верится...

ну, я - такой интузиаст... для меня - блюз - это веха в истории СТРУННОЙ музыки. его структура, его идейная стороная - всё та же традиция. кстати, в блюзе очень много от еврейской и (!) арабской музыки.
в русской традиции есть тоже свой "блюз" - "страдания". из которых, в каком-то смысле - и получился т.н. "блатняк" - отечественный эквивалент тем песням, которые пели негры США в 20-30 годы...

конкретные примеры? хм, это - лучше с музыкой... чтобы слушать и отслеживать Cool

OldNick писал(а):

Честно говоря, меня воротит от всех этих "песен протеста", панков, гранжа и т.д.
Для меня рок - это прежде всего светлая музыка, которую играют люди, умеющие радоваться жизни.

хм, я вообще-то имел ввиду тех, кто родился в 39-48. это - именно - песни и музыка середины/конеца 60ых.
это они, когда выросли, стали говорить. причём, многие из них - очень серьёзно. как я уже говорил - им было, что сказать. они родились под бомбёжками, их отцы - чёрт знает где, женское воспитание, тупость послевоенной школы и пр. отсюда - и запал и даже какая-то злость, желание что-то изменить в более светлую сторону... и - в общем-то - рок-музыка: психодел, арт-рок и т.п.

OldNick писал(а):

По-моему, так лучше быть счастливым дураком, чем тоскливым мудрецом. Smile

кому как... я боюсь дураков... они порой весьма неконстуктивно агрессивны.... да, они сильнее. но - тем сильнее моя любовь к "слабой" музыке... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 5:46 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

вообще.... интересно... считать ли рок модернизмом... или постмодернизмом


Это к извечному вопросу каким путем идти России - западным или восточным или кто были Рюрики - славяне или скандинавы и русских с украинцами, как таковых нет, а есть шведы и датчане Laughing Но это преамбула, а по делу могу сказать - если за точку Кельвина брать личность Энди Уорхола с поп-артом, то вероятнее уместнее говорить о постмодерне, а если ранних бунтарей с велосепедными цепями, в духе Трамвая желания или Бит-братьев из эпохи Лонни Донегана и поцелеув на берегу Элвиса тогда и модерн-то с трудом прорисовывается, но это ИМХО, все мнения очень уважаю и рад продолжить тему об арт-направлениях в роке Wink
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
waxchild
Club Member


Зарегистрирован: 13.01.2004
Сообщения: 40

СообщениеДобавлено: Вт Янв 20, 2004 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

bryston

)... интересно...

но все же мне кажется... сам характер музыки... эта предельная сконцентрированность...
хотя... может вы и правы...)

но... если брать в рассмотрение... хотя бы даже поп-артовский аспект рока...(раз уж вы про Уорхола)... что тогда получается... что рок-музыка была лишь набором смываемых татуировок?
думаю нет...

может идеи были не слишком серьезные... (бесконечные вариации рок-опер на тему как сложно быть суперстаром, показательные процессы саморазрушения, мирлюбовьцветыромашки, и всякая такая хрень...)
но в это верили... и говорили про это серьезно... и хоть сейчас мы все такие опытные и скептичные... тогда было гораздо меньше пошлости когда Джагер писал посреди всеобщего восхищения и неодобрения...)))

так что... как ни крути... а для постмодернизма... в 60х все было как то слишком по-пионерски... слишком невинно...

вот в 70ые... тут пожалуй еще можно поспорить...)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
bryston
Club Member


Зарегистрирован: 20.10.2003
Сообщения: 1237
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Ср Янв 21, 2004 9:00 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

но... если брать в рассмотрение... хотя бы даже поп-артовский аспект рока...(раз уж вы про Уорхола)... что тогда получается... что рок-музыка была лишь набором смываемых татуировок?
думаю нет...


Да шестидесятые именно задали тон или придали импуль развития всего искусства и ИМХО дело даже не в роке, а в глобальном соединении сознания, пусть даже на примитивном уровне: пркраснейшие фильмы и режиссеры, актеры и актрисы, появилось понятие перформанса(эдакого сиюнимутного импровизированного шоу), которое уже использованили на своих выставках сюрреалисты и джазмены, но массовое сознание именно тогда стало смотреть на эти вещи шире. Затем увлечение Востоком и его философией, и этим увлекались не только отпетые наркоманы, как часто такой аспект хотят представить, про обложки альбомов просто слов не хватит, чтобы все идеи отобразить, но самым мощьным и сильным толчком явилось пришествие Мессии в облике прогрессивного рока, многие и сейчас, да я и сам таковым являюсь, пытаются разгадать послания, закодированных символов, в виде музыке, слов и рисунков от Генезис, Йес и остальных. Здесь вероятно требуется комплексный подход к изучению данной эпохи, без отрыва рока ото всей остальной жизни. А ярче всего расскажет философский альбом американца Дона Маклина "Америкэн пай".
_________________
Let's communicate!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
LUCIFERA
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Ноя 30, 2004 5:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:

ЛИЧНО ДЛЯ МЕНЯ РОК - ЭТО ВСЯ МОЯ ЖИЗНЬ, МУЗЫКА В МОЁМ ПЛЕЕРЕ ЛЬЕТСЯ ЧАСАМИ. Я НЕ МОГУ БЕЗ ЭТОГО, ЭТО КАК НАРКОТИК, НО ТОЛЬКО ХУЖЕ. ВМЕСТО ЛОМКИ - УЖАСНАЯ ПУСТАТА, ВМЕСТО ЗВУКОВ И ГЛЮКОВ - ДИКАЯ ТИШИНА, Я НЕНАВИЖУ ТИШИНУ. БЕЗ РОКА Я ОЧЕНЬ ЧАСТО ПОДУМЫВАЛА О СУИЦИДНЫХ ПОСТУПКОВ, НО НАШЛА В НЕМ (В РОКЕ) СВОЁ СПАСЕНИЕ. ТЕПЕРЬ Я ПИШУ КАРТИНЫ, ХЕНТЕ, НО В КАЖДОЙ ВСЯ МОЯ ГРУСТЬ, ВСЕ ЖЕЛАНИЯ, ВСЯ БОЛЬ. Я НЕ ХОЧУ ЧТОБ КНИ-НИБУДЬ, КРОМЕ МЕНЯ, ВЫБРАЛ ЭТОТ ПУТЬ. НО ЕСЛИБ МНЕ ПРЕДЛОЖИЛИ ПРОЖИТЬ ЖИЗНЬ ЗАНОВО, Я БЫ ПРОЖИЛА ЕЁ ТАК ЖЕ, КАК И СЕЙЧАС, В БОЛИ...
если хочешь что-то спросить, или пообщаться пиши
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Twisted Evil
Вернуться к началу
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Дек 07, 2004 1:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LUCIFERA,
Искренне сочувствую... Жаль... Может с возрастом пройдёт Mr. Green
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
ДУК-ВАХИ



Зарегистрирован: 18.12.2004
Сообщения: 6
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вс Янв 09, 2005 7:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А мне кажется, что у каждого человека есть свой "рок". Для одних - Чак Бэрри; для других - Битлз; для третьих - Дип Перпл; для четвертых - "Земфира" и т.д.
Наверное, у каждого слово "рок" ассоциируется, с одной стороны, с музыкой любимых групп, а, с другой, ощущением радости, кайфа, с эмоциями, настроением, которые несет в себе эта музыка, с чем-то глубоко личным и святым.
Так что у каждого свой "рок". В этом смысле данный жанр будет существовать, вероятно, до тех пор, пока будет жива музыка. Но, мне кажется, рок уже никогда не сможет нести такую смысловую, музыкальную и социальную нагрузку, которую нес в 60-е. По крайней мере в том обществе потребления, которое все прочнее создается в Европе, Америке, в России.
Я лично очень люблю и , может, наивную, но искреннюю музыку мерси-бит начала 60-х, Битлз со Стоунз, обожаю психоделию конца 60-х, но только английскую. Но еще ближе мне классический английский рок: Кримзон, Флойд, ЭЛМ, Кэмэл, ну и, конечно, мой любимый хард-рок начала - середины 70-х годов. Его вершиной я бы назвал альбом "RISING" группы RAINBOW.
Что касается Пинк Флойд... Один критик заметил: "Есть музыка, а есть Пинк Флойд". Полностью с ним согласен. Для меня эта группа стоит особняком. Честно, мне кажется, у них почти все альбомы - вершина...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Пн Янв 10, 2005 6:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Но еще ближе мне классический английский рок: Кримзон, Флойд, ЭЛМ, Кэмэл, ну и, конечно, мой любимый хард-рок начала - середины 70-х годов.


Что за группа ЭЛМ? Smile Это ELO или ELP?

Цитата:
Один критик заметил: "Есть музыка, а есть Пинк Флойд". Полностью с ним согласен. Для меня эта группа стоит особняком. Честно, мне кажется, у них почти все альбомы - вершина...


Плохой критик. Заведомо необъективный.

Если честно, меня в последнее время совершенно перестали интересовать рассуждения о роке как искусстве, определившем свое время и прочее, и прочее. Давайте лучше музыку слушать Smile Большинство рассуждений о гибели той или иной музыки основаны IMHO на недостатке информации. Наличие же некой таинственной, пресловутой и так необходимой многим субстанции, исчезнувшей в какой-то момент в музыке - очень субъективная вещь, являющаяся предметом бесконечных споров. У каждого
времени свои кайфы, и хотя я бесспорно предпочту музыку конца 60х-начала 70х другой при наличии альтернативы, но не буду отрицать, что и в настоящее время выходит много интересного.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 6:10 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skywalker,
Я тебя понимаю... Видимо все эти беседы от .... э..... обиды... Обиды на то, что в информационном пространстве... и информационно-музыкальном пространстве... ну которое окружает миллионы людей, проживающих на постсовке... в процентном соотношении... образовалась некая монополия... в которой фактически не нашлось места... музыке
Цитата:

конца 60х-начала 70х
как и многому другому интересному, что в рамки формата данной "монополии" не вписывается...

Интересно... А что там с этим вопросом в Европе и Штатах? Может тоже всё не безоблачно? Cool
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Stranded
Club Member


Зарегистрирован: 26.03.2004
Сообщения: 943
Откуда: Эрланген, Германия

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 6:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет, не безоблачно - но облаков-таки в Германии, например, немножко поменьше будет... Rolling Eyes
_________________
Ex-stirlits
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
Skywalker



Зарегистрирован: 18.12.2003
Сообщения: 1094
Откуда: Новосибирск

СообщениеДобавлено: Вт Янв 11, 2005 7:58 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Mike:

А это вообще надо - проникаться чувством обиды и прочее? Можно конечно не оставлять надежды на то, что хорошая музыка станет когда-нибудь популярной, но не сейчас. За рубежом тоже не все так просто, особо при тамошнем размахе возможностей.

Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы в СМИ все направления музыки освещались в одинаковом объеме, но ясен пень это нереально. Perry на другом форуме верно сказал, что плевать, что другие слушают, но когда не дают возможность достойного выбора тебе... Вот в таком вот аксепте Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение  
mike
Club Member


Зарегистрирован: 16.10.2003
Сообщения: 1202
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Янв 12, 2005 10:30 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Skywalker,
Цитата:

А это вообще надо - проникаться чувством обиды и прочее?

Неа... Зачем? Smile Я просто сделал предположение о возможных причинах популярности бесед на подобную тематику...
Цитата:

Конечно, в идеале, хотелось бы, чтобы в СМИ все направления музыки освещались в одинаковом объеме, но ясен пень это нереально. Perry на другом форуме верно сказал, что плевать, что другие слушают, но когда не дают возможность достойного выбора тебе... Вот в таком вот аксепте

Дело не в отсутствии выбора для нас... Мы ежли захотим, инфу раскопаем т.к. знаем что искать... Вот еслиб была возможность выбора для тех кто не знает... кто смотрит всяки разны мэ тэ вэ и радио слушает... А там одна сплошна монополия...
_________________
Только зарегистрированные пользователи могут видеть ссылки!
Зарегистрируйтесь или Войдите на форум!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail  
Показать сообщения:   
Этот форум закрыт, вы не можете писать новые сообщения и редактировать старые.   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов www.rockisland.ru -> на сцене Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Ad:



Powered by phpBB