Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, смысл классификации в том, что - она понималась однозначно. чтобы - все её термины толковались - вне зависимости от личного мнения. инчане - это будет не класиффикация, но - бардак......... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 10:26 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Людовиг, смысл классификации в том, что - она понималась однозначно. чтобы - все её термины толковались - вне зависимости от личного мнения. |
Я не против этого! Я против того чтобы все базировалось на изначально ложных посылах типа: «характерное звучание с доминированием барабанов и электромузыкальных инстументов, в первую очередь – электрогитар». Вчера модно было использовать электрогитары, завтра придумают новые, более совершенные невиданные инструменты на которых будут играть «рок». |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Май 18, 2007 11:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
но - пока не придумали же.
и - обрати внимание - как только исполнители откзываются от упомянутых инстументов - сразу их слушатели переводят их "рока" - куда угодно... только не в "рок".
пока - электрофицированная гитара - яеляется непременной компонентой всех разновидностей "рок-" стилей, форм и т.д.
и - объясни пожалуста - почему ты мой посыл считаешь ложным.
ещё одна досадная нелепость: противопоставление понятий "рок" и "поп"... в то время - как "поп" - в сущности лишь сокращение от "популярая музыка". а - ПОПУЛЯРНОЙ музыкой - может быть музыка любого стиля, формата и т.д. (это я так, к слову, во избежание недразумений )
итак, если мы не будем вазироваться на конкретном инструментари - что же станет определять "рок"? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 12:07 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
...и - объясни пожалуста - почему ты мой посыл считаешь ложным... |
Поставь Mercedes Benz легендарной Дженис Джоплин. Эта песня исполняется без инструментов. Я думаю, ты не станешь отрицать, что это есть классика «рока»? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 1:23 am Заголовок сообщения: |
|
|
если без инструментов - значит, надо рассматривать это произзведение стуктурно. сперва - понять - какому стилю музыки соответствует ритмика и гармония упомянутой тобой композии.
(и - давай оставим всякие там субъктивные оценки. я не знаю и знать не хочу - в рамках этого топика, кто там был где-то "легендарным", и что такое "классика рока"... а то - мы сейчас опять закопаемся в узкосубъективных оценках творчества того или иного исполнителя ) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 1:43 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | если без инструментов - значит, надо рассматривать это произзведение стуктурно. сперва - понять - какому стилю музыки соответствует ритмика и гармония упомянутой тобой композии... |
Если для тебя не очевидно, что Дженис пела «рок», то я не знаю о каком «роке» ты говоришь. Мы же говорим не о каком-то абстрактном понятии, если есть «рок», то вполне вероятно, что его кто-то играет. Кто его играет, Роман? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 4:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Людовиг, хм.
1. могу ещё разх поврить, что считаю: "рок" определяется наличием определённого инстумнтария (какого - я писал уже не раз).
2. если тебе это определение не нравится - и ты хочешь предложить иное определение, не через инстументарий, а через что-то другое - предлагай - обсудим!
3. совершенно не понимаю, почему одна из песен Дж.Джоплин обязана до зарезу оказаться именно рок-музыкой.
4. дело не в том, КТО её играет, дело в том - КАК и НА ЧЁМ её играют. думаю, это - принципиально.
5. а что - ты считаешь композицию "Атанта" Джусто Пио - "рок-музыкой"?!??!??!?! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 9:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
3. совершенно не понимаю, почему одна из песен Дж.Джоплин обязана до зарезу оказаться именно рок-музыкой.
|
Пример с Дженис я привел для того, чтоб ты понял: «рок» возможен без гитары и барабанов. Дженис - рок-певица независимо от того нравится тебе это или нет, а песня Mercedes Benz одна из самых (если не самая) известных ее вещей.
роман шебалин писал(а): |
5. а что - ты считаешь композицию "Атанта" Джусто Пио - "рок-музыкой"?!??!??!?! |
Можешь считать меня темным человеком, но Джусто Пио я не слышал.
роман шебалин писал(а): |
1. могу ещё разх поврить, что считаю: "рок" определяется наличием определённого инстумнтария (какого - я писал уже не раз).
|
«Рок» возможен без электрогитары и барабанов, ведь ты же признаешь существование такого направления, как фолк-рок (хоть и называешь его пограничным явлением)? А в фолк-роке отсутствие вышеуказанных инструментов частое явление.
Вот без чего «рок» невозможен, так это без четкого, ярко выраженного ритма. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 9:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
с таким же успехом эту Джоплин можно назвать и джаз-певцей, и фолк-певицей и просто певицей современной моузыки. толку-то?
ты ДОКАЖИ, что приведёная тобой в пример композиция - это рок-музыка.
со мной - в данном случае прсто - я не имею ни малейшего представления - о какой именно ты композиции говорить. это - к слову о том, что ты не знаком с творчестом Джусто Пио
...
фолк-рок - это народная музыка, которая исполнятся с привлеченим современных интументов, не-аутентичных. при этом (как правило, но - не-обязательно) - происходит усиление (а зачастую и введение) ритм-секции.
чётко выраженные ритм - это важнейшая составляющая музыки в принципе. особенно, когда речь идёт о танцевальной музыке с её простыми ритмическими структурами (вальс, танго, рок-н-полл, хип-хоп и т.л.д.) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:31 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): |
со мной - в данном случае прсто - я не имею ни малейшего представления - о какой именно ты композиции говорить. это - к слову о том, что ты не знаком с творчестом Джусто Пио
|
Вот здесь есть эта песня
роман шебалин писал(а): |
ты ДОКАЖИ, что приведёная тобой в пример композиция - это рок-музыка.
|
Попробую. Надрывный вокал, четко акцентированный и довольно сложный ритмический рисунок. Все это характерно для рока. Это не джаз: необходимый атрибут джаза –импровизация, здесь ее нет. Госпел и чистый блюз более консервативные и простые в ритмическом и гармоническом плане направления. Это можно причислить к соул, а соул считается одним из направлений рок-музыки.
Не суди строго, объяснил, как мог.
роман шебалин писал(а): |
чётко выраженные ритм - это важнейшая составляющая музыки в принципе. особенно, когда речь идёт о танцевальной музыке с её простыми ритмическими структурами (вальс, танго, рок-н-полл, хип-хоп и т.л.д.) |
Все правильно, только там ритмы попроще и помягче. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 10:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | необходимый атрибут джаза –импровизация, здесь ее нет. |
пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз! _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Людовиг
Зарегистрирован: 27.02.2007 Сообщения: 2006 Откуда: Украина
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap писал(а): |
пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз! |
У нас шел разговор о песне Mercedes Benz Дженис Джоплин. В ней нет ипровизации. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Сб Май 19, 2007 11:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Muchkap
Цитата: | пардонте... а концерты Cream хотя бы? там же сплошной импровиз! |
Во блин
Век живи и ...
Muchkap, а кто там импровизацией занимался
Ладно пару фраз:
В роке это увы, практически не возможно.
В джазе человек уходит в себя и посыл который понятен только ему, его душе и его фантазии ....
Но правда мы это можем расшифровать если мы искренне любим и понимаем
А Cream и импровизация, ну не знаю |
|
Вернуться к началу |
|
|
Muchkap
Зарегистрирован: 12.01.2006 Сообщения: 1604
|
Добавлено: Вс Май 20, 2007 10:49 am Заголовок сообщения: |
|
|
Jcsen, они там все трое и импровизировали... иначе с чего бы коротенькие 3-минутные студийные номера растягивались на концертах на 7-8 минут и даже больше... причем Cream - это только один пример импровизаций в рок-музыке... _________________ Нур Мухаммед Тараки |
|
Вернуться к началу |
|
|
Jcsen
Зарегистрирован: 11.11.2006 Сообщения: 1227 Откуда: С.П.
|
Добавлено: Вс Май 20, 2007 11:10 am Заголовок сообщения: |
|
|
Все может быть |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|