Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Мар 06, 2004 4:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Даже если на базаре картошку будешь продавать дешевле чем нужно, морду набьют, не говоря уж о серьезном бизнесе
|
я так однажды наблюдал "избиение" продавца. как-то он в ларьке - стал продавать ДВД по 120р. (дело было 8-9 месяцев назад). при мне - ему на голову свалиось начальство. он резонно стал рассказывать, что продажи возрасли (я стоял рядом, т.к. - только что сам помог продажам: купил ТРИ диска - стоили бы они дороже - я б их не купил!). итак - долго ещё матюги летали по всему подземному переходу...
на следующий день - в этом ларьке сидел уже другой продавец. а где тот? - поинтересовался я. - уволи на х.., - отвечал мне новый. вот такие дела. самое смешное, что за тот день, когда было "снижение цен" - колличество проданных дисков было гораздо больше, чем на всю след. неделю (по ходу работы я заглядывал к ларьку раз в два дня, а то и каждый день...) _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
alexander hodchenko Гость
|
Добавлено: Пн Мар 08, 2004 5:26 am Заголовок сообщения: |
|
|
нам во многом не угнаться за Европой и пр.
в смысле пиратства у нас то и выбора нет.
Воровство?проблема в том,что всё у нас налажено неправильно и
государство проблемное.У нормальных людей нет денег даже на концерт,
на книги,на КД и если говорить прямо то и на лечение,и на жизнь.
Все всё понимают,а если пофантазировать то,как можно наладить этот
вопрос на непиратском уровне.?
К сожалению многие нынешние пираты не являются энтузиастами своего
дела и зачастую среди них много отвратительных людей,похлеще жирных
западных продюсеров.Поэтому ,кажется одно,если пиратство исчезнет,
то непиратство будет абсолютно другим чем на Западе,а следовательно
новой государственной гадостью.
Кстати,поэтому,огульно нас не любят и презирают на Западе,разумется считая нас
бедными,дикими,второсортными,ворами,бандитами и тд.
Быть может мы оплачиваем таким образом то,как нас подставило государство
на самых разных уровнях?
Но самое сильное это то,что никто из нас ничего не изменит! |
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 4:17 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
то вас не интересует происхождение товара (т.е. откуда он у продавца) - главное, устраивает ли он вас?
|
Cршенно верно. Товары я покупаю в магазинах и на официально разрешенных рынках, так, что мне наплевать на то откуда его взял продавец. Я как потребитель закон не нарушаю. Пусть этими проблемами продавец морочается И ваще, к чему забивать себе голову? В любом случае ты кормишь не артиста И вот еще что... касаемо дисков... Дешевизна для меня не показатель... но всёже 700-800 рублей это для диска более чем.
Да, ктсати, покупая "родной" диск вы на 100% уверены в его происхождении? Тота _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вт Мар 09, 2004 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Пусть этими проблемами продавец морочается И ваще, к чему забивать себе голову?
|
точно! _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 7:42 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Да, ктсати, покупая "родной" диск вы на 100% уверены в его происхождении? Тота
|
И уверены ли вы, что за него все налоги-пошлины уплачены. Неуплата налога - страшное преступление (в "нормальных" странах), страшнее пиратства _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юргис Гость
|
Добавлено: Ср Мар 10, 2004 5:12 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Друзья, но если мы будем наплевательски относиться к чужой собственности (ведь авторские права - это безусловно чужая собственность), то мы никогда не сможем освободиться от коммунистических принципов: "Грабь награбленное!" Лозунги же типа - "Искусство принадлежит народу" - из той же серии. Настоящее искусство всегда являлось достоянием избранных. А самое главное, что от такого отношения к собственности и авторским правам пострадают не только искусство и авторы (музыканты, композиторы, писатели и т.д.), которые не будут заинтересованы в результатах своего труда, но и в конечном счете мы сами, лишив себя неизданных и ненаписанных по этой причине произведений.
Но тем не менее, спасибо всем за очень интересный разговор и откровенные мнения! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 1:39 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
авторские права - это безусловно чужая собственность
|
??? как - ПРАВА могут быть СОБСТВЕННОСТЬЮ??????
и ещё:
а что плохого в лозунге "грабь награбленное"? ведь он - справедлив. это как закон сохранения энергии...
Цитата: |
А самое главное, что от такого отношения к собственности и авторским правам пострадают не только искусство и авторы (музыканты, композиторы, писатели и т.д.), которые не будут заинтересованы в результатах своего труда, но и в конечном счете мы сами, лишив себя неизданных и ненаписанных по этой причине произведений.
|
извини, но - бред. если автор будет творить ТОЛЬКО для того, чтобы продать свои творения, то, как говорив Маяковский, "я такого не хочу даже ставить в книжку!" - на фиг такого "творца". пусть идёт клерком в офис - там такие нужны....
скажу ещё за себя: мне не в падлу заплалить ЛИЧНО автору. но не спекулянту. богатому спекулянту - тем болеее. а богатого спекулянта, который ещё и что-то о справедливости выпендривается - я лучше обворую. чтобы знал. я не хочу платить деньги ни за лейблы, ни за пи-ары, ни за крутизну "позиции", ни за сезонные причуды продавца и т.п. всё это - к ТВОРЧЕСТВУ не имеет никакого отношения.
когда Ю.НАумов приезжает в Москву и на его концертах продаются его диски - по - имхо - высоким ценам - я покупаю, потому что знаю - это лично ему. потому что он должен на что-то жить и писать свои альбомы.
но когда "Сони-рекордс" предлагает мне купить Роджура Уотерса в убогой обложке с унизительной биркой "для продажи на территории СНГ" - да пошли они в Ж.....
с Уотерса - не убудет, если я этой дряни предпочту пиратское издание с хорошим буклетом за более низкую сумму. а если - он мне лично позвонит и скажет что-то вроде того, мол, "нехорошо Сони обворовывать" - я пошлю его прямой наводкой туда Же.... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 8:06 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Друзья, но если мы будем наплевательски относиться к чужой собственности (ведь авторские права - это безусловно чужая собственность), то мы никогда не сможем освободиться от коммунистических принципов: "Грабь награбленное!" Лозунги же типа - "Искусство принадлежит народу" - из той же серии.
|
Не-а, коммунизм ни при чем тут. Это нормалная здоровая РЫНОЧНАЯ ситуёвина: я не хочу приобретать товар по ЗАЛОМЛЕННЫМ ценам, и ищу товар более дешевый, пусть менее качественный. А вот отсутствие конкуренции, при которой цены должны падать - ситуация свидетельствующая о нездоровии рынка. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Юргис Гость
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 3:04 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: |
авторские права - это безусловно чужая собственность
|
??? как - ПРАВА могут быть СОБСТВЕННОСТЬЮ?????? |
Безусловно, авторские права на музыкальное, литературное и другие произведения, в том числе и на программное обеспечение являются интеллектуальной собственностью создавших их авторов. Странно, что это приходится объяснять.
[quote="роман шебалин"] Цитата: |
а что плохого в лозунге "грабь награбленное"? ведь он - справедлив. это как закон сохранения энергии... |
Плохо то, что это бандитский лозунг, руководствуясь которым завтра и у тебя могут отнять, что угодно.
[quote="роман шебалин"] Цитата: |
если автор будет творить ТОЛЬКО для того, чтобы продать свои творения, то, как говорив Маяковский, "я такого не хочу даже ставить в книжку!" - на фиг такого "творца". пусть идёт клерком в офис - там такие нужны.... |
Ну, это просто чудовищное заблуждение. По-твоему и великого Моцарта, который творил по заказу за деньги, тоже надо отправить клерком в офис. Музыканты, как впрочем и все остальные артисты, писатели и художники - тоже люди, а не ангелы с крыльями, и они тоже хотят есть и жить, как и все остальные. Это профессионалы, которые работают ЗА ДЕНЬГИ, а если им денег не платить, то они либо вынуждены сменить профессию, либо спиваются от безысходности. Все остальное - от Лукавого или попытка оправдать собственное нежелание за этот труд платить деньги. Конечно, а зачем? Когда можно придумать себе красивое оправдание и воспользоваться результатми их труда почти "нахаляву". |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Чт Мар 11, 2004 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Безусловно, авторские права на музыкальное, литературное и другие произведения, в том числе и на программное обеспечение являются интеллектуальной собственностью создавших их авторов
|
вот именно. поэтому проблема этих прав - по идее - должна отсутствовать сама собой. если я что-то создал (придумал и пр) я имею право на то, что я создал. (ты не думай, - "закон" авторском праве я знаю... даже в инстутуте изучал... ).
дело в том, что я не согласен вот с чем:
имхо - автор - на то и автор, чтобы послпасть со своим произведением как ему заблагорасудится. т.е. - автор - В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ - не раб издательству. он - может (должен мочь!) - расторгать контракты, переделывать произведение и вообще -поступать как ему захочется с произведением - вне зависимости - от того - что стало с произведением после того, как он стало доступно общественности. само собой - речь идёт ТОЛЬКО о произведениях искусства. архитектор не будет иметь права разрушить дом, а програмист - "грохнуть" вирусом свои программы....
Цитата: |
Плохо то, что это бандитский лозунг, руководствуясь которым завтра и у тебя могут отнять, что угодно.
|
если у меня УКРАДУТ то, что я УКРАЛ - я не удивлюсь - это будет СПРАВЕДЛИВО. ничего бандитского в том нет. а вот - когда - в магазинах идёт чудовищная наценка на произвежения искусства (книги, к примеру) - вот это-то бандитизм и есть!
Цитата: |
Ну, это просто чудовищное заблуждение. По-твоему и великого Моцарта, который творил по заказу за деньги, тоже надо отправить клерком в офис.
|
ты не обратил внимание на "ТОЛЬКО". "великого Моцарта" я очень люблю и уважаю. как и многих прочих, кто "творил за конкретные бабки" (см. об этом топик... кажется он "на сцене" - там разговор как раз шёл об этом).
Моцарт - это не сфабликованный за деньги папиков м...звон который хочет ТОЛЬКО раскрутиться, чтобы потом - накупить акций какого-нибдуь "газрома" и вписаться в процесс глаболизации... есть же разница...
Цитата: |
Это профессионалы, которые работают ЗА ДЕНЬГИ,
|
а я ещё раз повторю, что ИМ ЛИЧНО я готов платить - соразмерно их таланту. я - слушатель - и я должен решать, говоря твоим языком - кто сколько стоит. если он будет плохо играть или мне что-то в нём не понравится - я заплачу ему меньше. что ж, может, кто-то другой - заплатит больше.
но, покупая диск (не у автора) - я - с любом случае - плачу перекупщикам, спекулянтам.
да и иные авторы вообще - доллжны быть благодарны, что я ПОКУПАЮ - в принципе - их произведения. ибо за что-то - я бы и гроша ломаннго не дал.
учитывай также и то, что меня - как потенциального покупателя - зачастую ОБМАНЫВАЮТ рекламой, всяческим па-аром... мне пытаются впарит продукт - не сообщая о его "начинке". мне пытаются навязать какие-то фетиши в виде голограмм на диске или рекламных блоков на видеокассете. они (издатели) меня спросили - хочу ли я за это платить? вот лично я - не хочу.
а я - как потребитель - не люблю, когда меня не любят, не уважают.
т.е. - если производитель меня не уважает и держит меня за дебила - я тоже его уважать не буду. всё просто. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lex Club Member
Зарегистрирован: 15.09.2003 Сообщения: 1613 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2004 6:47 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
в магазинах идёт чудовищная наценка на произвежения искусства (книги, к примеру) - вот это-то бандитизм и есть!
|
Почему бандитизьм? Не нравится- не покупай. Вот мне не нравится цена на фирменные диски, я их и не покупаю. А на пиратские цена уже относительно приемлемая, вот я их и беру. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
mike Club Member
Зарегистрирован: 16.10.2003 Сообщения: 1202 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Мар 12, 2004 10:55 am Заголовок сообщения: |
|
|
Давайте опустимся на землю.
- Диск - продукт
- Авторские права не всегда принадлежат автору
- Потребитель НЕ ОБЯЗАН задумаваться о происхождении товара
- Пират обкрадывает лейбл
- Лейбл обкрадывает артиста и слушателя
Юргис,
У тебя в кошельке деньги. Тебе известен их жизненный путь? Может они запачканы кровью или побывали в руках негодяев? Стоит отказаться от них?
З.Ы. Мне сёравно пиратский диск или родной, главное, чтобы это было то, что мне на данный момент нужно. Я ж не исподполы диски покупаю... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Rybba
Зарегистрирован: 18.02.2005 Сообщения: 359 Откуда: Санкт-Петербург
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 2:45 am Заголовок сообщения: |
|
|
Привет всем. Я тут человек новый, но сразу вольюсь... )))
Вопрос об авторских правах - бесконечная история. С одной стороны - мне (я тоже "владелец" неких авторских прав) всегда приятно урвать побольше, развести одну фирму, другую, продать свои "авторские права" в десять мест сразу, или изменив "упаковку", или вообще ничего не изменив, а найдя какую-то лазейку в контракте. Это нормально, покажите мне музыканта-писателя-художника, который делает иначе. Получаю гонорар и радуюсь жизни. С другой стороны я прекрасно осознаю, что все, что я делаю (как и любой музыкант-художник-писатель и т.д.) - уже в момент своего появления (окончательного сведения, последнего мазка и точки в рукописи) уже перестает мне принадлежать. Точнее, оно может мне принадлежать, лежать на полке, в столе, висеть на стене в моей квартире, но это убивает произведение искусства. То есть, творить-то незачем в таком случае. Теряется смысл. Я не о деньгах говорю. Произведение искусства - это вещь с обратной связью, оно дожно быть показано, прослушано, прочитано максимально возможным числом людей. Тогда только оно становится искусством. Нужна обратная связь, и чем больше, тем лучше. И если пираты что-то мое копируют, тиражируют, множат и продают - я злюсь, что мне не платят, но понимаю, что, по большому счету, это правильно и здорово. Деньги (гонорары) потратятся и забудутся, а книги и "все такое" - останутся. И чем их больше напечатают (пиратски - не пиратски), тем лучше, в конечном итоге для меня (автора). Но денег хочется...
Что касается Моцарта - пример неудачный. Не было тогда индустрии звукозаписи. То, что он делал на заказ, он делал разово. К нему приходили, говорили - "напиши". Т.е. сядь за стол и потрать месяц своего времени, нервов и сил. А он говорил - это стоит столько-то. Нормальный товарообмен. Роялти же подразумевают получение денег за то, что давно уже сделано и деньги за работу уже получены, а авторские отчисления - это как бы бонус... Приятный всегда и ожидаемый. Но, по божеским законам... Ну неправильный... Хотя денег хочется всегда и я всегда буду вышибать из всех эти самые роялти...
Вот такая двойственность.
Да, на всякий случай - у меня маний никаких нет и с Моцартом я себя не равняю... _________________ твоя-моя понимай |
|
Вернуться к началу |
|
|
rael
Зарегистрирован: 06.02.2005 Сообщения: 1010 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 8:50 am Заголовок сообщения: |
|
|
Высокие цены на фирменные диски у нас объясняются просто - их покупают. Это - не ошибочная политика западных фирм, просто потому, что она действует. Разумеется, куча народу покупает только пиратские диски. А как насчёт тех, кто отличается состоянием? Если сказать, что их в Москве или любом другом русском городе, мало - это звучало бы странно. Везде есть богатые люди, которые к тому же не стали бы шастать по рынкам в поисках компакта подешевше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Pluribus
Зарегистрирован: 18.06.2004 Сообщения: 762 Откуда: Москва - Обнинск
|
Добавлено: Пт Фев 18, 2005 10:30 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Высокие цены на фирменные диски у нас объясняются просто - их покупают
|
Скорее объясняются небольшими объемами продаж....
Цитата: |
А как насчёт тех, кто отличается состоянием?
|
Честно говоря я таких, интересующихся интересующей меня музыкой, не видел. Но такие наверняка есть, и их мало Опять же что понимать под состоятельностью... 1000 $ в месяц это состоятельный человек? А если эту штуку размазать на семью из 3-4 человек? Не пойдет такой затовариваться больше чем парой дисков в ПЛ, Трансильванию и т.п. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|