Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
угу. не массовое. само собой - потому что дало крен - потому и не массовное.... Шнитке вот - тоже не массовый.... а вот Дунаевский - массовый....
понимаешь, о чём я?
|
От чего ж не понять,с учётом того что некоторые (и я в том числе) увертюру к "Детям капитана Гранта" считают вполне проговой
Но интересно другое:как такое немассовое явление смогло подорвать корневую систему рока? |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:43 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
.е. главный признак прогрессива - концептуальность? Единая скрепляющая идея альбома - это как раз концептуальность...
Nursery Cryme, Fragile, большая часть классики Gentle Gaint и многое другое - неконцетуальные альбомы...
|
- именно так. К примеру: "To old to Rock`n`Roll" - прог. "Heavy Horses" - нет.
Цитата: |
ок. тогда :
1. "Хроника пикирующего бомбардировщика" - "Гражданской обороны" - это таки прог.
2. "РадиоАктивити" - "Крафтферк" - тоже прог.
3. "Треугольник" "Аквариума" - прог!
4. ЛЮБАЯ рок-фолк-джаз-поп-опера - прог. (да большинсков мюзиклов заодно)
5. "сказка про Голубого Щенка" - самый прог!!!
|
- Гр.Об - возможно это прог - не слушал. Крафтверк - да, это прог. Как и "Треугольник". Опера - нет, потому что я написал, что именно альбомы групп составляют прог-рок. Про голубого щенка - без комментариев.
Цитата: |
Остается утешаться лишь тем, что мы не пограничники, чтобы нам необходимы были четкие границы
|
- с границами у нас в стране вообще беда. Если пофилософствовать, то можно сказать, что все у нас пребывает в каком-то предграничном состоянии... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:54 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
как такое немассовое явление смогло подорвать корневую систему рока?
|
так именно немассовое и - подрывают системы.
что - Скрябин был "массовым"?
или - Стравинский?....
Цитата: |
Как и "Треугольник".
|
хм. а то, что там - 90% альбома - это фолк, скетчи и пр. - тебя это не удивляет?
вот, кстати, ещё прог:
"Маленький Фриц" Глеба Самойлова. там даже - сюжет есть!...
можно ещё до кучи вспомить альбом "Агаты Кристи" "Ураган"... тоже, стало быть... прог...
Цитата: |
в котором все треки объедены одной мыслью. Не столько музыкальной, сколько идеологической или сюжетной.
|
"23 песни о любви Элвиса Пресли". - ок. уже - общая мысль.
расположены в порядке возрастания или убывание тоски исплнителя по уходящему от него объекта любви. ок. вот и сюжет, стало быть.
тоже ПРОГ ????????? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:57 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
: "To old to Rock`n`Roll" - прог. "Heavy Horses" - нет.
|
"Heavy Horses" альбом концептуальный.Так Андерсон считает.А вот Акваланг он не считает концептуальным. |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 4:59 pm Заголовок сообщения: |
|
|
кстати, почти любой саундтрек - тоже вполне себе концептуальный альбом..... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:02 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
так именно немассовое и - подрывают системы.
|
Ну и каковы конкретные итоги подрыва системы в рассматриваемом случае? Перестали играть септаккордами? Перешли на акценты в сильных долях? Разогнали ритм-секции? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
ты сейчас про экспрессионизм или про арт-рок? _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:05 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
"Heavy Horses" альбом концептуальный.Так Андерсон считает.А вот Акваланг он не считает концептуальным.
|
- возможно я что-то не знаю про Heavy Horses, и у Андерсена была какая-то общая мысль заложена. Тем не менее, это не отменяет моего взгляда на прог).
2Роман Шебалин: Вы правильно меня поняли. Я, правда, не слышал Г. Самойлова, но если там есть сюжет, то это и есть прог. Не уверен только, что хорошего качества. |
|
Вернуться к началу |
|
|
karp
Зарегистрирован: 17.03.2004 Сообщения: 118 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
На форуме progmusic.ru тоже регулярно тема поднимается.
Я позволю себе просто привести 2 самых правильных (на мой вкус) цитаты:
Вопрос: "И вчём разница между прогрессивной музыкой и прогрессив роком? Почему последний к прогрессивной музыке (как говорилось в соседней теме) мало имеет отношения?"
Ответ: "Извечная битва между устоявшимся термином и действительным значением слова."
И самое любимое мной определение:"Прогрессив это то, что можно обсуждать в разделе "Музыка" нашего форума... Все остальное - не прогрессив "
По-моему, все дали уже столько вариантов ответов, что невозможность четкой и общепринятой классификации очевидна. Как очевидна и ее бессмыссленность: "прог"/"не прог" - достаточно расплывчатые понятия и говорить зачастую можно очень грубо (Кинг Кримсон - Бритни Спирс). Кто-то считает близкими к прогу Hard Staff и Journey, а я - нет. Но какой смысл на эту тему спорить, если можно описать их музыку более точно - и каждый поймет другого и сделает вывод для себя сам?
PS
И еще очень хорошее высказывание по поводу прогрессивности прога (by Aleq): "О, у меня альтернативная тема- эпоха Возрождения и что она сейчас возраждает"... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:19 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo писал(а): | Цитата: |
т.е. главный признак прогрессива - концептуальность? Единая скрепляющая идея альбома - это как раз концептуальность...
Nursery Cryme, Fragile, большая часть классики Gentle Gaint и многое другое - неконцетуальные альбомы...
|
- именно так. К примеру: "To old to Rock`n`Roll" - прог. "Heavy Horses" - нет. |
nemo: каждый волен давать собственные определения всему... для домашнего употребления. Однако, твой критерий приводит к АБСОЛЮТНО НЕОПРАВДАННОМУ выкашиванию 80% прога... Если тебя это устраивает - вольному воля
Но, ИМХО, критерий/подход к оценке, согласно которому e.g. Foxtrot & Nursery Cryme оказываются менее прогрессивными, чем Lamb Lies Down..., ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ
(PS: "Lamb LDoB" я люблю не меньше предидущих.) |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:29 pm Заголовок сообщения: |
|
|
St. Peper - прог. Let It Be - не прог.
Ziggy - прог. Hunky Dory - не прог.
и т.д. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:36 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Upstream: да, именно к выкашиванию я и стремился. Потому что в прог свалено все что угодно. Почему бы и не разграничить, если мы действительно хотим в этом разобраться.
Цитата: |
:"Прогрессив это то, что можно обсуждать в разделе "Музыка" нашего форума... Все остальное - не прогрессив "
|
- можно конечно и так сказать, только ясности это не прибавляет. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 5:40 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Upstream: Цитата: |
Но, ИМХО, критерий/подход к оценке, согласно которому e.g. Foxtrot & Nursery Cryme оказываются менее прогрессивными, чем Lamb Lies Down..., ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ
|
- я не про качество музыки говорю, а о форме. Прог не лучше и не хуже непрога. Просто, на мой взгляд, прог-рок включает в себя очень большую долю идеологии. Пррог-альбомы - это своего рода манифесты. Если в альбоме эта идеология отсутствует, то это просто очень или не очень хорошая рок-музыка. Вот и все. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 6:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин писал(а): | Цитата: | "арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством | само собой. и именно это мне нравится |
Ей-богу, мне именно это не нравится. Я люблю, когда сыграно в андеграунде и с психоделическим ароматом Хотя это не необходимое условие.
Upstream писал(а): | Очень важно, чтобы со временем наполнение таких категорий как арт-рок, прото-прог, симфо-прог и т.д. у всех заинтересованных лиц пришло к общему знаменателю... Для улучшения взаимопонимания и более продуктивного общения. |
Так давайте конкретикой заниматься. Для меня арт-рок = симфо-прог. С прото-прогом посложнее, но соответствующий топик скорее был интересен перечислением названий, которые и дали представление кто что понимает под прото-прогом. А PF - вообще не прог, а пост-психоделик.
Кстати, не припомню что-то случая активного непонимания на почве расхождения в определениях стилей
На самом деле мне гораздо интереснее делиться непосредственными впечатлениями о прослушанном и слушать, слушать, слушать музыку (прог, психоделию, хард, блюз, фолк-рок etc.), чем строить невнятные теории которые возможно вдребезги будут разбиты неведомыми читалями форума. Каждый при этом остается при своем мнении.
А подведением прог-рока исключительно под концептуальную базу очень удивлен и даже обескуражен. |
|
Вернуться к началу |
|
|
BOG
Зарегистрирован: 14.09.2003 Сообщения: 690
|
Добавлено: Пн Апр 04, 2005 8:03 pm Заголовок сообщения: |
|
|
С трудом просмотрел тему как-то долго и не о чем…
Например я был бы рад если бы в ходе подобной дискуссии я получил бы четкий ответ на вопрос в чем отличие арт рока например от джаз рока или авангарда, последние понятия конечно шире но также весьма расплывчаты по сути.
Цитата: |
"арт-рок" - отдает академизмом и филармоническим творчеством
Ей-богу, мне именно это не нравится. Я люблю, когда сыграно в андеграунде и с психоделическим ароматом Хотя это не необходимое условие.
|
Полностью согласен именно по этой причине не люблю много их представителей стиля, в другом топике уже писал что не понимаю зачем слушать слабую копию если есть прекрасный стиль называемый Академическая музыка. Для меня арт рок базирующейся на академической традиции это вообще какой-то кривой симбиоз, совмещение несовместимого рок это очень «свободная» в основе своей музыка, поэтому она органично переплелась с джазовой импровизацией, а академическая музыка изначально консервативна и требует четкого соответствие некоему оригиналу и свобода в прочтении здесь минимальна. К счастью все таки не все арт группы базируются на академической музыке. _________________ |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|