Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 6:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Это все равно, как если бы стали описывать инопланетянину, что такое женщина, а именно, что это существо с накрашенными губами и с серьгами в ушах, но при этом забыв объяснить самое главное |
LOL. Что главное в любимой музыке?
Цитата: | зачем собственно надо было удлинять соло-партии, ломать ритм и расширять инструментарий, то может быть тогда поймем, что это такое прог-рок. |
И будет нам счастье Мне кажется тут расхождение в самой посылке к возможному выводу. Перечисленные вещи - всего лишь cредства самовыражения, и искать связь между ними и прогрессом в роке - дело на любителя. А ты похоже настойчиво ищешь прогресс в прогрессивном роке? Да бог с ним, слушай его просто так
Цитата: | "...Мне чужд кто счастлив, кто здоров, кто прав!" (с) Минский Н. |
Хороший ответ Не все так просто... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Upstream
Зарегистрирован: 23.07.2004 Сообщения: 1882 Откуда: Пущино
|
Добавлено: Пн Апр 18, 2005 10:34 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Skywalker: Это не ответ, а поддержка твоего тезиса чужой цитатой... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Вт Апр 19, 2005 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2skywalker: должен сказать, что не люблю термин прог-рок. Как, впрочем, и арт-рок - противное претенциозное название. Также и симфо-рок, от которого отдает галантереей. Так что использую все же приставку "прог-". Хотя и не согласен с ней по сути - не может быть никакого прогресса в музыке.
Я просто хочу разобраться в этом вопросе: ведь в любимой музыке (как и в любимой женщине) интересно все). |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 2:55 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще одно определение прог-рока, которое я нашел на сайте Виталия Меньшикова:"...Аспект "прогрессивности" музыки никоим образом не граничит с политикой. (...) В данном случае слово Прогрессивность применимо к музыке в прямом значении этого слова: Прогресс есть противоположность Застоя, это движение вперед, развитость, умение мыслить, отсутствие зацикленности. Исходя из последнего, наименее подверженной зацикленности представляется Классическая музыка, в т.ч. современная, тогда как на противоположном "полюсе" здесь возлежат наиболее примитивные формы современной поп-музыки. Рок-музыка в целом здесь занимает промежуточное положение, причем, отнюдь не условно". Далее он пишет:"В моей первой книге, посвященной Прогрессивному и Протопрогрессивному року, я использовал 5 жанров: Art-rock, Progressive Metal, Doom, Thrash, Hard"...
Тут я цитировать заканчиваю. У вас возникают ехидные вопросы? У меня - да). Что такое "современная классическая музыка"?)) Не говорю уж об остальном... |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 3:09 pm Заголовок сообщения: |
|
|
По-моему определения Меньшикова ещё и недостаточно грамотны по сути (5 жанров).Но как автор книг он хочет отметиться оригинальными подходами . |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 3:32 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А вот классификация на сайте Proggnosis.
Прогрессив это:
AOR , Art Rock, Canterbury & Influences, Celtic & Folk, Contemporay Psych, Early Progressive, Electronic, Gentle Giant & Influenced, Goth, Guitar Virtuoso, Jazz Rock, King Crimson & Influenced, Kraut Rock, Mathrock, Neo-Prog, Pomp, Pop(!!!!- nemo), Post-Pop/Rock, Prog-Fusion, RIO, Singer-Songwriter, Space Rock, Sub-Genre Not Assigned, Symphonic, World Prog, Zappa & Influenced, Zeuhl...
Возникает одно замечание - а что собственно не является прогом? |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 3:45 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот здесь довольно складно и по-русски написано.Хотя есессно и не обо всём и не всё.
|
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 4:06 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Вот еще один сайт современной прог-музыки. Очень смешно! Такая классификация:
Alternative Prog
Atmospheric Prog
Heavy Prog
Neo Progressive
Progressive Black Metal
Progressive Dark Metal
Progressive Death Metal
Progressive Doom
Progressive Electronic Music
Progressive Extreme Metal
Progressive Folk
Progressive Fusion
Progressive Gothic Metal
Progressive Groove Music
Progressive Hard Rock
Progressive Jazz-Rock
Progressive Metal
Progressive Pop
Progressive Power Metal
Progressive Rock
Progressive Trash
Progressive World Music
Очень удобно! Подставляй приставку прог- и вперед. При чем в "Progressive Folk" записан лишь некий Quinn, Daniel Patrick, а в "Progressive Doom" вообще никого)). Термин придумали, да только музыки еще такой не написали... |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 4:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2papan: действительно толково написано. Я бы даже процитировал: "...творческое кредо арт-рока можно определить как обращение к «внероковым» пластам мировой музыкальной культуры". Хотя должен заметить, что обращение к "внероковым" пластам происходило в тот момент, когда роковые музыкальные схемы сами только формировались. Можно сказать так, что обращение к разным музыкальным культурам и привело к формированию самого рока. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Skywalker
Зарегистрирован: 18.12.2003 Сообщения: 1094 Откуда: Новосибирск
|
Добавлено: Ср Апр 20, 2005 6:07 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo:
После упоминания Меньшикова этот топик окончательно увязнет. Этого юмориста-теоретика от прогрессива нам только не хватало
А политика Gnosis это не только освещение true progressive групп.
So, exactly, what music does the Gnosis Project focus on? Initially the site began with Progressive Rock being the central cog around which its wheels revolved. However, even in the early days of the project, the definition of what was accepted included the avant-garde/experimental/underground ethic. We grew quickly to include albums with a similar outlook such as independent hard rock, avant jazz, psychedelic techno, unusual folk, death metal, etc....
Progressive, experimental, adventurous, innovative, mind-expanding, psychedelic, cosmic, iconoclastic, groundbreaking, hybrid - these are a number of adjectives that describe the music covered by the Gnosis Project. However, like music that continually changes and ignores boundaries, so do we. The directors believe it is in the vested interests of this site to continue to be open-minded, tolerant, and expansive.
In conclusion, the Gnosis Project is no longer exclusively a "prog rock" or "symphonic rock" site although it is inclusive of these musical styles. It may even be the preferencial music type of many of our members as the genre breeds the type of ethic that the Gnosis Project adheres to. |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 12:10 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2Skywalker: я упоминул здесь Меньшикова, дабы охват этой темы был как можно шире. Буду приводить по возможности и мнения других.
По поводу проекта Гнозис хочется сказать, что он страдает излишним оптимизмом. Может быть, я чего-то не понимаю, но сам лично не питаю больших надежд на достойное продолжение традиций прога. Нет в наше время серьезной причины для социального радикализма. А значит и музыка будет все такой же "праздной". |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 12:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
А мне кажется,что представителей прога,по сравнению с другими рокерами,как раз меньше всего интересовала социальная конкретика .Музыка в чистом виде была приоритетом,а если поблемы,то глобального,филосовского,общечеловеческого плана.Проблема видится в другом.За более чем 3,5 десятилетия были перепробованы кажется уже все рецепты смешения стилей,жанров (что ИМХО лежит в основе прога), так что изобрести что-то совсем новое весьма проблематично.От этого неминуемо новых артистов будут сравнивать с классикой жанра ("это мы уже слышали"). |
|
Вернуться к началу |
|
|
nemo
Зарегистрирован: 18.09.2003 Сообщения: 295 Откуда: Moscow
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 4:38 pm Заголовок сообщения: |
|
|
2papan: они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.
И вот еще что. Попытки деления интересующей нас музыки только по музыкальному признаку оканчиваются неудачей. Единственно верный способ отделить зерна от плевел – это размежевать по «концептуальному» принципу. Постараюсь объяснить.
Не знаю почему, но все стараются принизить социальный аспект. А зря. Возьмем, например, музыку баррокко. Музыка игралась при дворе, где существовал свои порядки. То есть музыка (если это была не духовная музыка) строилась по законам этикета. То есть она стала таковой благодаря распорядку дня во дворце. Далее романтизм. Тут уже другое. Здесь царят демоны-скрипачи и вундеркинды, гении-композиторы и восхищенная толпа. Здесь музыка уже оторвана от дворцового быта. Мещане идут в театр. Идеологический посыл ясен – родовые сословия несущественны, главное - личность человека. А человек выше общества и бога.
Теперь к нашим баранам. Арт-рок (или прог) - это не песня. Это и не классическая оркестровая музыка. Более того, арт-рок может быть и «песней» и «симфонией». Форма не так важна. Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке. Если в роке смысл может уложиться в одну фразу, то в прогу нужна уже целая история. (То есть авторами прога- социальные, религиозные или любовные лозунги "охудожествляются" или мифологизируются. Как, например, в гонговской трилогии, как в "Thick is a Brick" и т.д.) Каковы эти послания - разговор особый... |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 6:58 pm Заголовок сообщения: |
|
|
nemo,
Цитата: |
они (представители прога) скорее выходили, как Вы выражаетесь, на проблемы общечеловеческого плана. Но подталкивала к этому социальная обстановка шестидесятых. Такого сейчас нет.
|
Я всё-таки имел в виду,что для арт-рока на первый план вышла МУЗЫКА,а не текст,который впрочем часто обладал и большой самостоятельной ценностью.Причём очень часто текст этот имел очень малое отношение к текущей реальности (наследие психоделии). Не забудем кстати,что соотношение вокальной и инструментальной составляющих явно склонилось в пользу последней.Толчком же к направлению творчества многих групп арт-рока мне кажется стала не социальная,а культурная (в том числе в шоу-бизнесе) обстановка конца 60/начала 70,когда поощрялся эксперимент и яркая индивидуальность. |
|
Вернуться к началу |
|
|
papan
Зарегистрирован: 01.04.2005 Сообщения: 685 Откуда: Эстония
|
Добавлено: Чт Апр 21, 2005 7:15 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: |
Главное здесь - кодированое или не очень кодирование послание, которые понятно своему кругу слушателей. Это понимание «мессиджа» и есть основа, без которой прог- (как и рок) не может существовать. Только это послание в проге- значительно глобальней, интересней и философичней, чем в роке.
|
Если даже не обращать внимание на то,что многие работы,традиционно относимые к прогу,не являются концептуальными и даже не содержат "мессиджа",являясь скорее "импрессионистскими",то как же быть с инструментальным прогом? Вы можете отказать им в принадлежности к прогу,но это будет сугубо личное рашение ,не вносящее ясности для других. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|