Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 5:05 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | Кобзон, тогда - какой смысл назыать что-то "попсой"?
в сущности - любой фолк - можно назвать так.
да и вообще - всё что угодно. всё-таки - это - так... лично-вкусовая характеристика.... | Вот видишь, а я имел в виду всего лишь "популярную музыку", без качественных оценок вААще Согласен, слово российское и часто ругательное... Но ты думаешь, что авторы статей о рок-музыке также себя за руку хватают? Цитата: | а Р.Шанкар - конечно фолк! индийский фолк
а вот - если ему барбаны с баском подыграют - будет уже фолк-рок...
а если они растянут пьесу, выходя из стилистических рамок, добявят туда эктектики побольше - будет арт-н-фолк...
| Разве термин "фолк" применим к неевропейской традиции? Может не фолк, а муз. фолклор? Да,.. арт-н-фолк и прог-фолк - одно и тоже?
Зы Я не знаю, что такое "Курочка". Я с конца сентября на форуме и за компом, кстати, тоже. Щас буду по ссылке разбираться. Спасибо снова! |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 5:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
да-да-да....
но, если поп-музыку называеть поп-музыкой - то это лишит нас - совершенно ненужной тут оценочности... не так ли?
фолком - я называю авторскую или не-авторскую ародную музыку (или стилизацию под оную - выполненную на аутентичых муз.инструментах или близких к ним).
фолк-рок - авторская стизизация под "народную музыку". исполнеятся с использованеим рок-инструментария, как правило - обединят 2-3 традиции (скажем, ритм-н-блюз и ирлаадский танцевальный фолк и т.д.)
арт-н-фолк - арт-рок (или прогрессив - как будет угодно, см. соответсвуюий топик ), музыкальным базисом для коего послужала народная музыка или стилизация под оную. инструментарий - фактически любой. эклектика, крупные формы и т.п.
вот, примерно так.
самсо собой, нелепо говорить, что - мол, тот или иной исполнитель работает в том или ином жанре (именно жанре, потому как - в данном случае - важно то КАК это исполнено). нередко - на одном альбоме - могут быть предствлены и "фолк" и "фолк-рок", и "арт-н-фолк"... ну, у Фабрицо де Андре такое было, у "Аквариума"...
Курочка - это НАШЕ ФТП. я же дал ссылку на инфу.
завтра туда отправлю подборку "Сикерсов".......... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
Цитата: | но, если поп-музыку называеть поп-музыкой - то это лишит нас - совершенно ненужной тут оценочности... не так ли?
| Тут и не было никакой оценочности. Машинально и верно, я написал "хорошая попса", т к речь идет об адаптированной легкой и хорошей музыке.(если, вообще, говорим об одном) Что до отрицания в качестве, то оно из "попсы" стремительно исчезает Ведь не начало 90х на дворе - меняется и жаргон. Закончим с этим.
Вот тут шикарный сайт. Но арт - рок здесь - лишь подраздел прога...Хотя, ясно, что и это -один из вариантов...
С фолком - попозже. Там интереснее...
Зы Мне необходимо регистрироваться в клубе и написать тебе? Или что-то изменилось? |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 2:31 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон, угу. регистрировать и написать. "Сикерсы" уже там
насчёт - арт-рока и пр. - был тут топик, хотя - всё это опять выльется в очередной терминологический спор, а - смысл? главное - чтобы мы понимали друг друга, прочее - малосущественно.
сайт знаю, толку-то? он на английском!
а насчёт вариативности да. просто - термин - арт-н-фолк - уже как-то приболтался, что ли... я ж не сам его выдумал!
а примеры: хоть "Джетро Талл", хоть "Аквариум"... а в Италии - арт-н-фолк - вообще чуть ли магистральная "линия прога" - наверное, %%70-80 итальянсих групп, которые играли сложную рок-музыку, - шли от "народного базиса", объединяя на нём рок-музыку и традиции итальянской оперы... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 7:51 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон
(испуганно озираясь по сторонам) - хде не так? што не так? все так! |
|
Вернуться к началу |
|
|
myster Site Admin
Зарегистрирован: 01.08.2003 Сообщения: 3190
|
Добавлено: Пт Ноя 24, 2006 8:16 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон писал(а): |
Myster дошел я до солнцевского книжного - пусто! Только два романа Фаррена (готишная проза) Где купить "Хроники" Дилана?
ЗЫ И почему, все-таки, в топик трудно попасть?
Зы2 А словарик (в топике) и правда, не помешал бы, если общими усилиями |
Хроники... где-то я их видел недавно. Я, собственно, в Доме Книги покупал. В Библио-Глобусе наверняка есть. Или через Озон можешь купить
С топиком странные глюки, но сейчас вроде все нормально.
Словарик? Какой словарик? Обсуждение терминологии одна из самых популярных тем в этом форуме. Можно вечно спорить и не прийти к окончательному определению.
Сикерс - фолк, конечно. Рави Шанкар - этника, world music. Сложнее с какими-нибудь Incredible String Band, там все намешано.
арт-н-фолк, нет такого слова в этой букве! Жанр есть, но арт-фолком его не называют. На amg используют термин progressive folk, правда, вообще в другом смысле. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 3:18 am Заголовок сообщения: |
|
|
myster
Цитата: | С топиком странные глюки, но сейчас вроде все нормально. | Ничего нормального, - захожу только через личные сообщения, а еще провайдер сегодня вырубил на день
Спасибо, Дилана и возьму, тогда
Цитата: | Словарик? Какой словарик? Обсуждение терминологии одна из самых популярных тем в этом форуме. Можно вечно спорить и не прийти к окончательному определению. |
Да я и подумал; договориться один раз и потом сделать "местный словарь" по фолку хотя-бы. Но согласен, похоже на утопию
Цитата: | Рави Шанкар - этника, world music. | Но если ты так скажешь несведующему, он подумает, что речь - о музыке 80-90гг А "фолк" - не совсем удобен, потому что речь- о неевропейской музыке. Про Third Ear Band прогархив пишет, что это - прог-фолк под сильным влиянием индийской народной музыки... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 3:25 am Заголовок сообщения: |
|
|
Matty Groves
Цитата: | испуганно озираясь по сторонам) - хде не так? што не так? все так! |
Дык, я тебе пишу, что фолк-рок, в первой половине 70х, был звездно-полосатым(по большей части), а выравниваться все стало в 80х...
Ты мне: "Да-да, только в 60х..." Чему тогда выравниваться-то?
Зы Если я изъясняюсь туманно, ты пиши, я переформулирую.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 3:32 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин
Я тебе написал в аську - тишина. Че делать-то?
Зы А итальянская музыка для меня ограничивается гр Атараксия (ну, еще дискачи 80х) Хотя, сейчас - не до них.... |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 4:15 am Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон писал(а): | А "фолк" - не совсем удобен, потому что речь- о неевропейской музыке. |
да ну?
а что - фолк северо-афрканский или скандинавский или турецкий, или японский, или русский - это уже не фолк, а что-то иное? надо же...
Кобзон писал(а): |
я тебе пишу, что фолк-рок, в первой половине 70х, был звездно-полосатым (по большей части) |
забыл добавить, что таковым он был именно в США.
да и там - в общем-то не совсем - их исконным, т.к. .. ну - вот представсь себе корейцев, которые уехали в СССР работать - и что - теперь те песни, которые они поют - не коресйские, а какие-то другие???
а вот - джига, например, - осталась джикой....
Кобзон, хм. на форуме есть опция "личое послание". аська у меня сейчас не работат. ну - мыло и работает.
хм..
очень странно - писать о европейском фолке, фолк-роке - и вообще никак при этом не рассматривать итальянские фолк, фол-рок, арт-н-фолк и т.д. _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 11:46 pm Заголовок сообщения: |
|
|
Кобзон писал(а): | Matty Groves
Цитата: | испуганно озираясь по сторонам) - хде не так? што не так? все так! |
Дык, я тебе пишу, что фолк-рок, в первой половине 70х, был звездно-полосатым(по большей части), а выравниваться все стало в 80х...
Ты мне: "Да-да, только в 60х..." Чему тогда выравниваться-то?
Зы Если я изъясняюсь туманно, ты пиши, я переформулирую.... |
не я не спорю только надо все на 10 лет раньше поставить имхо (чтобы в Европе получилось на 80ых а 70ых). Возьми к примеру Olympia Concert Стивелла или там Malicorne 4 - какие же это 80-ые |
|
Вернуться к началу |
|
|
Matty Groves Гость
|
Добавлено: Сб Ноя 25, 2006 11:50 pm Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин
>очень странно - писать о европейском фолке, фолк-роке - и вообще >никак при этом не рассматривать итальянские фолк, фол-рок, арт-н->фолк и т.д
просто они меньше известны (меньше чем ирландский, английский или бретонский скажем), а так их надо рассматривать и изучать. Кстати, я тут на download_cd делал небольшую выкладку итальянского фолка недавно |
|
Вернуться к началу |
|
|
роман шебалин Club Member
Зарегистрирован: 21.11.2003 Сообщения: 5061 Откуда: москва
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 12:36 am Заголовок сообщения: |
|
|
Matty Groves писал(а): | просто они меньше известны (меньше чем ирландский, английский или бретонский скажем), а так их надо рассматривать и изучать. Кстати, я тут на download_cd делал небольшую выкладку итальянского фолка недавно |
а что именно ты ТАМ выкладывал - очень интересно... я тут переодически был в ауте - из-за проблем с компом. кажется, сейчас - там этих файлов - нет? или.......?
да-да... проблема - банально - пиара.
впрочем, вот я как-то не скрыаю, что - лично мне отечественный и итальянский фолк-рок гораздо ближе и понятнее, чем, скажем, британский или американский... _________________
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 3:40 am Заголовок сообщения: |
|
|
роман шебалин
Цитата: | очень странно - писать о европейском фолке, фолк-роке - и вообще >никак при этом не рассматривать итальянские фолк, фол-рок, арт-н->фолк и т.д
| Я ,просто, не забываю, что очутился среди монстров (речь об освоенности материала\количестве записей), коими вы, все трое, являетесь. Сразу пишу, если что-то не слышал
Цитата: | да-да... проблема - банально - пиара.
| Нечто похожее я и говорю об "американском" фолк-роке. Прошлый век, все-таки, за англо-американцами, если говорить о влияниях и распространении в поп-музыке Цитата: | а что - фолк северо-афрканский или скандинавский или турецкий, или японский, или русский - это уже не фолк, а что-то иное? надо же... | Да я, было, подумал, что больно ОБЩО это, для всего-то мира (Марли же, с реггей, "пробился" ) Но, если учесть доминирующую культуру - пусть так
ЗЫ ПРосто в определение хочется впихнуть и описательность какую-то. Помню, как в "Зигзаге" одному мужику, желавшему ознакомиться с "джаз-роком", втюхали Астора Пиаццолу... А формально, может, и правильно
Зы Ром, я скачал Сикерсов! Спасибо. Правда, другие папки не открываются. Если объяснишь как (и это нужно кому) я "выложу" Дркина (есть альбом хитовый)
После Сикерс, вот еще:
Madrigal "Beneath the Greenwood Tree" (UK Folk 1973)
тоже с каверами, но более фолковые (и 70е, как видишь )
Последний раз редактировалось: Кобзон (Вс Ноя 26, 2006 4:33 am), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Кобзон
Зарегистрирован: 20.09.2006 Сообщения: 463 Откуда: Москва
|
Добавлено: Вс Ноя 26, 2006 4:02 am Заголовок сообщения: |
|
|
myster
Цитата: | Словарик? Какой словарик? Обсуждение терминологии одна из самых популярных тем в этом форуме. Можно вечно спорить и не прийти к окончательному определению. | Да я уж почитал тут Дело, и правда, -труба Цитата: | Сикерс - фолк, конечно. | Я бегло послушал подборку Романа. Формально это , наверное, фолк-роком надо называть...А по сути, - это поп-фолк,имхо, (если "хорошая попса" не нравиться)хотя и здесь "фолк" лишен каких-либо нац. признаков. Вот у Саймона\Гарфанкела - фолк(формально - фолк\рок), хотя он и адаптирован\облегчен сильно. А тут...просто много каверов всяких, но к року как-то... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
Powered by phpBB
|