Мне из альбомов ТХ выбирать не хочется (из тех, что с Бирном)

У них все с Бирном, разве нет? И у Бирна первый сольник, 81 года, сделан в духе TH.

Вы хотите сказать, что ТХ предложили новую идею, а Фрипп ее развил по-своему? Хочется согласиться, но слишком мало я для этого слышал Интересно, что Григорий думает по этому поводу.

Я думаю, что для Фриппа хроматические арпеджио как ритм-гитарная фактура нисколько не чья-то новая идея. А его же собственная идея, только старая. Впервые мы ее услышали еще на диске In The Court Of Crimson King в песне 21st Century Schizoid Man. И с годами эта идея только крепла и развивалась, достигнув кульминации в песнях LTIA pt 2, Fracture, Starless. TH решили приспособить эту многообещающую идею для своей танцевальной музыки, и вполне преуспели, и примерно в это же время на другом берегу Атлантики группа Police начала схожие эксперименты с ритмом. Погнали волну) Фрипп не был снобом, живо интересовался современными течениями, и участвовал в записях ряда артистов новой волны. Выпустил эклектичный альбом Exposure в 79г, где использовал и панк, кроме прочих жанров. В 82-84 годах Фрипп и Саммерс записывают инструментальные гитарные альбомы, в которых предлагается та же идея хроматических модуляций. Фрипп с его новой, "американской" версией King Crimson, оставался влиятельной фигурой в 80х. Возможно даже, King Crimson 80х, Laurie Anderson, и Talking Heads играли не последнюю роль в поп-музыке первой половины 80х.

Цитата grigory Мар 23, 2013 01:07

Мне из альбомов ТХ выбирать не хочется (из тех, что с Бирном)

У них все с Бирном, разве нет? И у Бирна первый сольник, 81 года, сделан в духе TH.

Вы хотите сказать, что ТХ предложили новую идею, а Фрипп ее развил по-своему? Хочется согласиться, но слишком мало я для этого слышал Интересно, что Григорий думает по этому поводу.

Я думаю, что для Фриппа хроматические арпеджио как ритм-гитарная фактура нисколько не чья-то новая идея. А его же собственная идея, только старая. Впервые мы ее услышали еще на диске In The Court Of Crimson King в песне 21st Century Schizoid Man. И с годами эта идея только крепла и развивалась, достигнув кульминации в песнях LTIA pt 2, Fracture, Starless. TH решили приспособить эту многообещающую идею для своей танцевальной музыки

Честно говоря, я не уверен, что Бирн усердно прямо так слушал ранний Кинг Кримзон и изучал игру Фриппа. Ему было чем заняться кроме этого. ))) Конечно, музыканты были в курсе того, что такая группа есть, и играла она как-то в одном концерте с Ролллинг Стоунз в Централ -парке.... Но кроме КК вокруг была масса другой музыки. Они жили в Нью-Йорке, не надо об этом забывать. )))
Что до хроматических арпеджио, то их использовал еще Би Би Кинг (и тысячи других музыкантов)... Прием - ну, да, прием. Но музыку при этом Фрипп в раннем КК и ТХ играли совершенно разную, ничем вообще не пересекающуюся. Разе что и там и там использовались электрогитары и барабаны... О влиянии раннего Фриппа на раннего Бирна я бы говорить не стал. Его не слышно. Скорее, там влияние Sly & Family Stone или Ohio Players. Пересекающиеся с музыкой Бирна вещи Фрипп играет в "Лиге Джентльменов" (и даже Бирн на записи одного альбома присутствует). Ну и в номерных альбома КК начиная с 1981 года. "Переносчик вируса" - Брайан Ино, который работал и с Бирном и с Фриппом, я думаю, что вообще, значительный процент звучания второго альбома ТХ - его рук дело. Ну и немудрено - он же, собственно, продюсер этой (и двух следующих) записей.
Уже на третьем альбоме (там, где присутствует Фрипп как раз) - Бирн от этой музыки ушел и стал работать в другом направлении. И на пятом - снова сменил вектор движения.

Честно говоря, я не уверен, что Бирн усердно прямо так слушал ранний Кинг Кримзон и изучал игру Фриппа. Ему было чем заняться кроме этого. ))) Конечно, музыканты были в курсе того, что такая группа есть, и играла она как-то в одном концерте с Ролллинг Стоунз в Централ -парке....

Вы так навязчиво рекламируете свои вкусы, ryba, что у вас в воображении свои Фриппы, свои Бирны, свои ничтожные King Crimson, готовые за пару добрых слов потаскать аппаратуру для таких больших мастеров утилизации блюза, как Роллинг факин Стоунз, но увы, у нас даже премьер-министр не может так повернуть стрелочки, чтобы в нужном месте истории оказаться. Откуда в музыке TH вдруг замелькал Фрипп, и почему потребовались его услуги, не должно быть для вас тайной. Так что не надо в очередной раз предъявлять свои приоритеты, они мне достаточно хорошо известны, благодаря вашим стараниям 🙂

Что до хроматических арпеджио, то их использовал еще Би Би Кинг (и тысячи других музыкантов

Вы недоцитировали фразу 🙂 Фрипп использовал хроматические арпеджио как ритм-гитарную основу, в мелких стаккатных гармониях. Би Би Кинг оказался невостребован музыкантами TH. Обоснуйте почему, для смеха.

О влиянии раннего Фриппа на раннего Бирна я бы говорить не стал. Его не слышно.

Я бы тоже не стал. Но Фрипп периода 73-74 был замечен. Иначе зачем бы его стали звать?

Пересекающиеся с музыкой Бирна вещи Фрипп играет в "Лиге Джентльменов" (и даже Бирн на записи одного альбома присутствует).

Помогу вспомнить, что в альбоме Фриппа God Save The Queen/ Under Heavy Manners Бирн поет веселую песню про "измы".

Уже на третьем альбоме (там, где присутствует Фрипп как раз) - Бирн от этой музыки ушел и стал работать в другом направлении.

Не осилил. Ушел от Фриппа на третьем альбоме, где Фрипп присутствовал, в другом направлении. И Фрипп напрасно взывал, вернись, Бирн, я все прощу, это же твой третий альбом, в конце концов.
Фрипп, если серьезно, вообще не предлагал никаких направлений, он был использован как приглашенный музыкант. И если вы говорите о 4 и 5 TH, параллели с музыкой KC 80х очевидны. Сформировалось общее направление, не Фриппом и не конкретно кем-то, а рядом групп, предлагающих новые интонации, новые аранжировки. И Фрипп с его тогдашним KC был внутри этого направления, со своими заморочками, понятно, но его группа тогда работала на стыке волны и пост-панка, как и TH.

Но музыку при этом Фрипп в раннем КК и ТХ играли совершенно разную, ничем вообще не пересекающуюся.

А зачем эти очевидные вещи уточнять? " На всякий случай"? 😀 Чтобы я не перепутал TH и КС? Насчет Ино вы правы, он начал двигать примитивизм, минимализм, этно, был активен в то время.

[
Не осилил. Ушел от Фриппа на третьем альбоме, где Фрипп присутствовал, в другом направлении.

Не от Фриппа он ушел. И ничего Фрипп не предглагал. Сыграл ровно то же, что сыграл у Боуви на Scary Monsters и других альбомах. Свою функцию. А Бирн перестал играть то, что играл на втором альбоме, о котором и речь. Он перестал заниматься "гитаризмами". Стал играть другу музыку. Вот и все.

Переслушал "Дисциплину" - всегда нравился этот альбом, чрезвычайно мощный, динамичный и отработанный до последней ноты. Полностью соответствует названию. Ну, конечно, столько взято у Talking Heads, что и сомневаться в корнях этого альбома не приходится. Начиная от ритмической основы, гитарного звука и взаимодействия двух гитар, до, собственно, текстов песен и вокальной манеры Белью (который может петь очень по-разному, так же,как и играть) . Альбом, при этом - чрезвычайно хорош. Это был прорыв в 1981 году, один из самых грандиозных альбомов тех лет вообще. С одной стороны он очень стильный - и это не потеряно до сих пор, в этом смысле он совершенно современен, с другой - настоящий, с большой буквы Рок-альбом.

Everything That Happens Will Happen Today (2008) - Бирн с Ино - одним словом могу охарактеризовать этот альбом - "просветленный". 🙂

Постановка Stop Making Sense хороша, но сама группа, кроме пары песен, вызывает недоумение, такое впечатление, что выпустили пару синглов и расслабились. Какие чарты, какие хит-парады - пара песен, и никто их больше не знает, остальное - проходной материал, рассчитанный на ностальчискую, в духе 80-х, аудиторию. Распиаренные в 80-=х, забытые в 200-х.

В 80-х много было интересных групп - и места в чартах занимали, и бОльшей популярностью пользовались. "Бешеный успех" - уже это точно не про ТХ.