Ок, переношу сюда ветвь обсуждения

Nick:

Цитата modish Июл 31, 2013 22:07
Да ладно, кроме Wild Things у них куча интересных вещей.
Их записи до середины 1967-го мне нравятся больше, чем творчество The Pretty Things того же периода или, например, первые два альбома The Kinks. Искали себя в шестидесятые все и постоянно, но трогговский подход к подаче материала в начале из карьеры кажется мне убедительным. Конечно, их слабые места стали заметнее во второй половине 60-х, но не они одни были малоубедительны в психоделии. Скажем, вторичные до натужности эксперименты Hollies 1967-го даже преданные поклонники не оценили.
Как и myster, я открыл их для себя сравнительно поздно. И очень рад, что они есть. В них такой задор, что способен зарядить энергией в самом разбитом состоянии.

Оффтоп, конечно, но разве Hollies были убедительны до 67-ого года даже со своими заимственными песнями? В этои ключе они ничем не отличаются от Troggs хотя бы тем, что мало привнесли в плане
своего не "авторства" Wild thing. Рэй Дэвис в этом плане был хотя бы изобретательнее - пел, в основном, свои песни.

modish:

Не оффтоп, разумеется, - мы просто проводим параллели. 😀
Мне повезло: первым альбомом, который я услышал у Hollies, был For Certain Because. Выпущен в декабре 1966-го. Все 12 вещей, пара из которых фигурировала в хит-парадах, написаны участниками группы. Да, это первый их альбом, целиком состоявший из собственных композиций. Зато, на мой взгляд, самый убедительный из того, что они записали в шестидесятые. Заимственных песен я на нём вижу не больше, чем, скажем, на первом авторском лонгплее Aftermath , который куда более "писучие" роллинги реализовали в том же шестьдесят шестом.
Я не фэн Hollies, но своего у них хватает, хотя и интерпретаторы они отменные - взять хотя бы Bus Stop или He Ain`t Heavy. Очень голосистые (до звона в ушах). С середины шестидесятых, когда они стали много записывать своих вещей, появились интересные мелодические решения. У них один минус - узнаваемый собственный стиль они так и не создали, кидаясь из бита в поп-психоделию и обратно.
Я уж не говорю о собственных музыкально-поэтических мирах, которые сотворили битлы, роллинги, the Kinks, Дилан и the Who. Но ведь примерно то же можно сказать и о Troggs, не так ли?

Nick:

modish

А мне не повезло - песни Hollies, что я слышал, были все заимствованы, поэтому у меня не отложилось впечатления целостности группы. Надо послушать For Certain Because, может, поменяю свое мнение.

myster:

modish,
По Hollies тут немножко оффтоп, но выскажусь. Мне лично нравятся психоделические эксперименты Нэша. Но это вообще был небольшой эпизод в карьере группы, так что нельзя сказать, что они меняли стили (Троггз тут даже поразнообразнее будут). У Hollies, конечно, есть свой стиль. Более того, они почти одинаково звучат на протяжении шестидесятых. Я вот когда-то думал, что Sorry Susanne где-то 65 года песня, а она 69-го! Более неразвивающейся и консервативной группы шестидесятых надо еще поискать:)

Очень сильная группа, конечно - в поп-роке. Немного смущает название темы. "Подражатели, или..." Кому - подражатели? Группа играла мэйнстрим, групп, играющих такую музыку (и те же самые песни) были тогда не сотни, а тысячи. Как писал Заппа - в Америке в то время в каждом пабе были свои "Билз"... И, думаю, что в каждой школе или колледже - тоже. Просто Холлиз играли лучше и были полноценней как группа чем прочие. Так что слово "подражатели" сюда не очень подходит.

modish
Что-то я не понял фразу

Сравните, как звучали где-нибудь этак в мае 68-го Hollies, Stones, the Who и Cream.
Не отличить, скажете? Да ладно!

По-моему, все они звучали совершенно по разному.

Кстати, послушал For Certain Because, что-то ничего не понял. Да, красиво, многоголосье и все такое, но чего-то не хватает, на мой взгляд.

Цитата modish Авг 08, 2013 22:09
В приведённой фразе я иронизирую над попыткой Рыбы причесать очень разноплановые британские группы конца 60-х одной гребёнкой под названием мэйнстрим.

Почитайте внимательно. Я не писал ни о Cream, ни о The Who (которые тоже начинали с мэйнстрима). Я писал о тысячах групп, игравших а-ля Битлз, или даже а-ля Shadows с Клиффом Ричардом.

мне не нравится название темы, но поскольку люблю эту группу, то отпишусь :).
очень люблю альбомы Evolution и Butterfly, песню Very Last Day, а прочее не слышала.
Evolution - единственный английский рок-альбом, который мне больше нравится в американской версии.

Я не писал про "нестройное многоголосье". Я писал про сознательный несинхрон одного из голосов. Это очень круто. Алан Кларк - вообще, монстр в этом смысле. Ну, то есть, в пении. И там все очень стройно. А несинхрон - это не "нестроевич". Это не "непопадание в ноту". Это несколько другое. ))
А "группы, отказавшиеся..." - ну да, мы все их знаем и любим. Но не знаем тысячи других, игравших одно и то же по клубам и университетским танцулькам. Фразу Заппы я не зря привел. Про "в каждом клубе свой маленький Битлз"...
И, потом, что это "Отказались идти битловским путем"... Битловский путь - это путь к славе и мировой известности. Если вообще говорить о "пути". От этого никто из упомянутых Вами групп и не думал отказываться. Битлз играли совершенно разную музыку в разные периоды времени. Там нет единого направления.

Совершенно с Вами согласен. От первого до последнего слова. Я именно это и имел в виду.

Ваше право, Элли.
Как шутили в 80-е, вполне можно спорить и об ананасах, которые мы не пробовали.
OK, позвращаюсь от вкусовщины к попытке объективно взглянуть на взлёты и падения the Hollies в их золотое десятилетие - с середины 1964-го по середину 1974-го.
Уникальным звучанием группа во многом обязана тому самомому Джорджу Мартину, с которым сотрудничала даже больше, чем битлы. На знаменитой Abbey Road Кларк и Co записывались с первых синглов до начала 90-х. Стабильность? Только видимая.
Если отъезд Нэша в США в 1969-м отнюдь не выбил почвы из-под ног у оставшихся участников группы (разве что каверов стало больше. Но каких! В 1969 - 1971 "Холлиз" записали подавляющее большинство моих любимых вещей; полагаю, не только моих), то временный уход Кларка едва группу не прикончил. Зато возвращение Алана в 1973-м стало настоящим Ренессансом для группы, - жаль, коротким. В 1975-м их пауэр-поп с редкими попытками сделать нечто цепляющее уже практически не слушали. Но это - совсем другая история.
Моё любимое звучание the Hollies - это тот самый уход от бита к поп-року с лёгким налётом психоделии и внезапными заходами на территорию swamp рока. Хороший пример - альбом Confessions Of The Mind, завершивший для них эпоху шестидесятых, блестящая студийная работа посерьёзневших детей свингующего Лондона. Сама заглавная шестиминутная композиция - настоящая поп-симфония.
В 70-е они были обречены. Оставив россыпь замечательных вещей, которые и сейчас, в новом тысячелетии, звучат в кино, они так и не нашли рецепта бессмертия. Причина, как мне кажется, очевидна - группа слишком долго играла бит, не спеша следовать за хамелеоновыми манёврами групп, задававших тон и моду. Шестидесятые такой беспечности не прощали.

Да? Я-то, грешным делом, полагал, что предпочитаю разговор о том, что хотя бы не раз слышал.
Приведите пару примеров, не будьте голословной.

кстати, для меня совершенно не является минусом такая характеристика как "играть бит", ибо я люблю бит.