Если люди делают одно дело, например, дирижируют, или солируют на инструменте, или пишут музыку в одном стиле, или поют один репертуар, сравнивают всегда. И это вполне оправданно.

Мы отложили вопросы мастеровитости и говорим о признанных художниках. Смысл их сравнения - в уточнении сверхзадач и способов выразительности каждого. Качественное сравнение (хуже-лучше) здесь не очень помогает.

Если в порядке, то почему материал Д - ненавязчив?

У Д. нет шлягеров. И в 60е не было. Он по другому музыку пишет.( Я же говорил, выше) Это такой "хиповский амбиент", для сверстников и их детей. Без занудных фолк-блюзизмов, как Вы метко определили. Здесь навязчивость - не та категория. Вот попсовое занудство у него в 70е встречается. Харрисон - еще один мелодичный ненавязчивый коллега.

МаКартни может многое себе позволить

Может многое. Но заставить меня дослушать свой альбом, чтобы я не почувствовал что-то вроде переедания, у него пока не вышло. (Может, с Ram все обошлось, давно было - не помню) Очень концентрированная музыка. На солнце играет только в примерах незагруженных мелодий. Одиноких - не по три конфеты в одну песню.

У Донована достаточно хитов. Если подходить с прагматичной точки зрения и помнить о том, что мы живем в материальном мире, то - не будь у него хитов то и не было бы такого количества альбомов. Хит, сингл тянет за собой альбом, а не наоборот. То есть, успешные продажи сингла говорят рекорд-компании о том, что есть шанс продать новый альбом - и он записывается. По крайней мере, так было в то время. А что до шлягеров - одну только песню Season of the Witch я слышал версиях в десяти наверное. Lalena - в версии Deep Purple, скажем... Эти песни - проверенные продажами хиты, Когда группа их записывает, она знает, что эти песни в любом случае будут интересовать потребителя и шансы продажи альбома увеличиваются.
Lalena - 1968 года, сингл на 33-м месте в Billboard Hot 100 - это отличная позиция. Остальные хит-синглы просто лень искать, но в каждом альбоме один - два есть стопроцентных. Песня выходила в виде сингла и на Greatest Hits.

Цитата Paul-George Окт 28, 2012 17:09

Если люди делают одно дело, например, дирижируют, или солируют на инструменте, или пишут музыку в одном стиле, или поют один репертуар, сравнивают всегда. И это вполне оправданно.

Мы отложили вопросы мастеровитости и говорим о признанных художниках. Смысл их сравнения - в уточнении сверхзадач и способов выразительности каждого. Качественное сравнение (хуже-лучше) здесь не очень помогает.

А что, кто-то уже сравнивал эти два имени относительно шкалы "хуже-лучше"? Не заметил.
Смысл сравнения Д и М, как попытка уточнения их сверхзадач( что это такое?), и способов выразительности, мне не понятен. Задача формулируется как-то туманно. Зато сразу же чувствуется литературный подход. Это вселяет надежду, что будет сказано что-то интересное.

МаКартни может многое себе позволить

Может многое. Но заставить меня дослушать свой альбом, чтобы я не почувствовал что-то вроде переедания, у него пока не вышло.

Это понятно 🙂

(Может, с Ram все обошлось, давно было - не помню) Очень концентрированная музыка. На солнце играет только в примерах незагруженных мелодий. Одиноких - не по три конфеты в одну песню.

Красиво. Но мне и Uncle Albert нравится. Хотя в целом он не мой человек, я иной раз, ближе к лету, могу с удовольствием послушать его легкомысленные грустные мелодии( в небольших дозах). Мне нравятся его поздние альбомы. Как не-фанат, я свободен от фанатских штампов в его восприятии. И возможно, отчасти поэтому, он меня удивляет порой.

В словарях разница между хитом и шлягером - чисто историческая. Хит сейчас- термин слишком широкий и индустриальный, учитывая растущую разницу во вкусах (и потребность в продажах). Поэтому, дабы ограничиться нужным контекстом, на свет было извлечено слово "шлягер". Ш это "популярная, модная песня, обычно с легко запоминающимся мотивом". Было почерпнуто много лет назад, скорее всего из Ника Кона или Хантера Дэвиса - их описаний первой декады рнр. По прошествии "эпохи танцулек" (спасибо ryba ), шлягер остался в сердце хита, укрепившись, большей частью, в мейнстриме. Я и обозначил его, по старинке, но не настаиваю. По "совету" Маккартни, можно назвать silly loversong, например. Во вп 60х, уже далеко не каждый хит был шлягером. Судя по первой реакции, мой новояз не такой уж и новый - я почти был понят.

Вся эта машинальная, шатко-временная конструкция мне требовалась, чтобы пояснить - Д, конечно трубадур, но не мастер шлягера. Умение писать такие мелодии очень пригодилось бы Д. в 70е, когда он ограничился коммерческим вариантом поп музыки. Этого не случилось. Вообще, единственная вещь, где он может соперничать с остросюжетностью Маккартни - Where Your Love... Спасибо, что вспомнили Lalena. Просто квинтэссенция музыки Д., но какой же это шлягер? Это медленная, неспешно рождающаяся мелодия - легко запоминающаяся? Да она чуть не исчезает под арранжировкой. Гиллан не зря эту вещь выбрал - драматизм его вокала как раз для такой "арт-роковой" мелодии. Season of the Witch, Hurdy Gurdy Man - отличные хиты, но не шлягеры, итд.

Catch The Wind - очень прникновенно, но ее мелодизм заявлен самим жанром. Я говорил о зрелом, сложившимся психоделическом Д. Кстати, странно, что вспомнили только ее. В сингл просятся чуть не половина вещей с первых двух альбомов. Популярность песни лучше связать с аллюзией на Дилана.

Польщен вниманием, но озадачен его концентрацией на эпизоде. Никаких провокаций не было - за балаклаву прошу не хватать. Маккартни - уважаю. Много оговорок, но все искренни. Буду внимательнее.

А что, кто-то уже сравнивал эти два имени относительно шкалы "хуже-лучше"? Не заметил.
Смысл сравнения Д и М, как попытка уточнения их сверхзадач( что это такое?), и способов выразительности, мне не понятен. Задача формулируется как-то туманно. Зато сразу же чувствуется литературный подход. Это вселяет надежду, что будет сказано что-то интересное.

Тронут Вашей оценкой и анонсом.Качественную оценку опрометчиво понимаю как "сравнение качеств", т.е."хуже-лучше".Перечитайте диалог - по-моему, это опять словарные заминки.

Цитата ryba Окт 29, 2012 07:26
Хит и шлягер - это одно и то же.

Вот и у меня были такие подозрения.

Цитата Paul-George Окт 29, 2012 16:30
В словарях разница между хитом и шлягером - чисто историческая.

Вы говорите загадками, ув. Paul-George...А, извините, разница между английским королем Карлом Первым и английским королем Чарльзом Первым, тоже историческая? Не одно ли это лицо, как вы думаете?

Во вп 60х, уже далеко не каждый хит был шлягером.

Знаете, для вашей потрясающей версии интересно другое - почему хит был хитом? Кто "назначал" хиты? 🙂 Бедняга Джимми Севилл? Другие диск-жокеи? И они же платили, наверное, за удовольствие, сами бегали, тиражи скупали. А народ упорно пел "шлягеры". Народную любовь за деньги не купишь! 😉

Вся эта машинальная, шатко-временная конструкция мне требовалась, чтобы пояснить - Д, конечно трубадур, но не мастер шлягера.

Он еще и не мастер симфоний, кантат и ораторий. Если ему можно приписывать намерения писать хиты, то есть музыку для масс в особо острой форме, а потом воскликнуть, нет, знаете, вы не мастер, то на тех же основаниях он и в других областях не мастер.

Вообще, единственная вещь, где он может соперничать с остросюжетностью Маккартни - Where Your Love...

Зачем соперничать зеленому и сладкому? Все на своих местах.

Спасибо, что вспомнили Lalena. Просто квинтэссенция музыки Д., но какой же это шлягер? Это медленная, неспешно рождающаяся мелодия - легко запоминающаяся? Да она чуть не исчезает под арранжировкой. Гиллан не зря эту вещь выбрал - драматизм его вокала как раз для такой "арт-роковой" мелодии.

Да. Это сингл, и успешный. Запоминающаяся мелодия, причем на раз. Гиллан никогда не пел эту песню. Здесь у вас путаница не хуже чем у господина Т.
Не смущайтесь, вы занятно повествуете, почти как здешний учитель танцев) Народ здесь добродушный и незлобивый, а эпизоды непонимания и/или разночтения обычная вещь в письменных диалогах.

Дорогие друзья, мне кажется, наше занятное в начале обсуждение творчества и личности Донована ушло куда-то не туда. 😕 А вот как вы считаете, вписывается ли он в тогдашнюю рок-тусовку? Кто он в ней - свой в доску, свой среди чужих, чужой среди своих?.. 😎 Это типичный человек 60-х, или белая и очень талантливая ворона, случайно прибившаяся к стае певчих птиц? 😉

Но чуть раньше заинтересовался электричеством?.. 😎 А также взял на вооружение джаз и индийские раги, от которых Марк дальше, чем Земля от Юпитера. 😉 Поле, может и одно. Концы у него разные. 🙄

Да и я - о том же 😆 . Только Донована, в отличие от Марка, газеты упрямо именовали folk. Хотя уже к концу 1966-го он активно использовал в творчестве джазовые ходы и упрямо цитировал индийские раги. Болан "на том же поле" - довольно однообразный хиповый акустческий исполнитель. Впрочем, в конце упомянутого шестьдесят шестого своё Я Марк вообще ещё не обрёл 😎 В это время он - рядовой член малоизвестной, не слишком успешной группы.