Мне очень нравится эта ПОП-МУЗКА. У кого-то она вызывает раздражение - так это всегда было. Ничего. Собственно, "рок-музыка" - это тоже "поп-музыка". Не вся. Но - большей частью. Во всяком случае, 90% групп, обсуждаемых на форуме - именно "поп". Просто по количеству продаж и положениям в чартах. ))

Совершенно верно. Никто и не переводит "поп" как "плохой" или "раздражающий". Это музыка определенного времени, мы и обсуждаем в этом ключе

Просто изначальный посыл был о некоей смысловой разнице в словах "поп" и "популярный". И в контексте читалось, что "популярный" - это хорошо, допустим, а "поп" - что что-то такое - "низшего звена".

Изначальная смысловая разница была не качественная, а как если бы сравнивали музыку...там - "громкую", и музыку, которая сама себя кормит. Хорошая и плохая музыка была и будет при любом раскладе. Как я понимаю, Григорий недоволен самим раскладом, что накладывает негативный отпечаток на музыку десятилетий в целом.
ЗЫ. К сожалению, сейчас нет возможности ответить вам внимательно. Я отпишусь. В любом случае, чтобы не уйти в оффтоп, необходимо "уравнять термины". И не горячиться (извините, конечно 😐 )

Как я понимаю, Григорий недоволен самим раскладом, что накладывает негативный отпечаток на музыку десятилетий в целом.

Ошибочно понимаете. Употребляются оба термина, поп и рок. В чем вы тут видите мою проблему? 🙂 Никаких возражений против употребления термина "поп" я не приводил. Этот сайт, где мы с вами находимся, посвящен рок-музыке 60-70х - о чем на главной странице есть пояснение, в рубрике " о нас". Но в последнее время, как мне кажется, заявленная программа стала узковата для некоторых участников форума. К такому выводу вопросы есть? Если есть, готов ответить.

Она либо "поп", либо просто не массовая.

А что такое в вашем понимании не массовая, примеры приведите. Народная песня? Или популярная классика, которая, как ясно из определения, широко известна? Гораздо известнее, чем, к примеру, альбомы Genesis.

Собственно, "рок-музыка" - это тоже "поп-музыка". Не вся. Но - большей частью. Во всяком случае, 90% групп, обсуждаемых на форуме - именно "поп".

Если рок-музыка, не вся, но большей частью, это тоже поп-музыка, но не вся, зачем тогда люди возятся с двумя дефинициями, описывая одно и то же? Умножение сущностей, равно как и объяснение одной сущности исключительно засчет другой, смотрится довольно расточительно 🙂

😕 😕 😕 😳 😳 😳 👿 👿 👿 😕 😕

А кто впервые произнес это вот - "рок-н-ролл"? И когда? "Рок-н-ролл" - это термин придуманный конкретным человеком и по конкретному поводу. Такого термина не было в музыке. И он не является синонимом слова "свинг". Хотя, может быть недостаток информации (у меня) - я впервые об этом слышу просто. В смысле - читаю. ))) И "роки" пели все эти послевоенные кантри-певцы - среди которых был и молодой Элвис, начинавший свою карьеру на кантри-фестивалях и ревю, исполняя одну - две песни. "Рок" - имелся в виду, скажем так, "жесткач". Так же как и "rockin' 🙂

Вот такую статейку нашел:
Термин "рок-н-ролл" был изобретен Эланом Фридом, жокеем пластинок из Кливленда. Жокеями пластинок тогда называли дикторов американских радиостанций, которые отбирали пластинки для проигрывания и снабжали их собственными комментариями.
В начале 50-х годов в США была популярна песенка в стиле ритм-и-блюз, в которой была такая фраза: We gonna rock, we gonna roll, что примерно означает "Мы будем качаться, мы будем вертеться". Эту фразу и пустил в ход предприимчивый Элан Фрид, употребив ее для описания новой музыки, которую он передавал по радио. Слово "рок-н-ролл" тотчас же вошло в обиход.
Элан Фрид не только изобрел термин "рок-н-ролл", но и энергично пропагандировал новый стиль музыки. И, конечно, отнюдь не бескорыстно. В первый же год Фрид получил доход 750 тысяч долларов. Став знаменитостью, он снялся в ряде рок-н-ролльных фильмов, в том числе в Rock Around The Clock, в котором участвовал Билл Хейли, пожалуй самый первый исполнитель чистого рок-н-ролла.
Совершая поездки по стране, Билл Хейли заметил, что школьники и студенты стали перенимать уличный сленг и развязные танцевальные манеры молодых негров. Как и многие другие артисты, воспитанные на кантри, Хейли хорошо знал стили черных.
Ему нравился их бит. Он выбрал два стиля: ритм-энд-блюз и кантри, перемешал их, добавил щепотку сленга и получил крепкое, ударяющее в голову "варево". Это и был рок-н-ролл. Да, соглашался он, название придумал Фрид, но сам звук, стиль, сплав черных и белых музыкальных форм - это, дескать, его изобретение.
Биллу Хейли, первым начавшему исполнять рок-н-ролл, было, однако, в то время за тридцать, подростки причисляли его к старшему поколению, а им хотелось видеть на эстраде своего сверстника. Да и выглядел он совсем не хиппово: имел брюшко, безвкусно одевался, а еще он соорудил себе локон, который называл поцелуйчиком.
И тогда появился Пресли, который отлично вписывался в голливудские стандарты красоты и, кроме того, обладал незаурядным голосом. Поклонники немедленно признали в нем "своего парня". И "свой парень" вскоре стал их богом.
Рок-н-ролл исполняли почти исключительно белые музыканты. Тем не менее на авторство рок-н-ролла претендовал негритянский певец, исполнитель музыки ритм-и-блюз Литтл Ричард (Маленький Ричард). Со свойственной ему самоуверенностью он заявил в 1973 году: "Так же как Форд был основателем фирмы "Форд", Эдисон - электричества, а Белл - телефона, я основатель рок-н-ролла, который вначале назывался ритм-и-блюз. Я ускорил его темп, и это стали называть рок-н-роллом. Итак, поскольку я основатель, то я и его король. Я - зачинатель. Я его звезда. Я тот человек, который поставил его на ноги и повел вперед, не дожидаясь чьей-либо помощи. Люди, подобные Элвису, - это строители рок-н-ролла, я же был архитектором!"
"Мы уверены, что рок - это постоянная часть культуры", - написал в конце 1972 года "Харперс", один из серьезных журналов Америки. Так оно и случилось.
Жизнь показывает, что рок-н-ролл с годами не становится менее популярным. Особенно свежо он воспринимается в период нынешней тотальной попсы. Такие люди, как Билл Хейли, Чак Берри и Элвис Пресли, уже давно почитаются как классики рок-н-ролла и по-прежнему уважаемы публикой.

Не знаю, честно говоря 🙄

Ну да, это так все, близко. Уточню только, что Фрид зарабатывал деньги организацией больших танцевальных вечеринок (кроме радио, на котором особо не разгуляешься, какие бы термины ты не придумывал). Брать бабло с музыкантов там и тогда было невозможно. И Фрид занялся организацией этих вечеринок. Потом такие вещи стали называться "рейвами". Фрид снимал большие залы, приглашал группы и певцов и устраивал дансинг. На одной из афиш где-то в 50-е он написал этот свой "рок-н-ролл". И тогда только дело пошло - музыканты колесили по стране от одного ревю к другому, вели совершенно цыганскую жизнь. И термин стал расползаться по всем штатам. Фрид несся за ним как стервятник, склевывающий - ну, не падаль, а живых кроликов - зрителей жаждущих потанцевать. На его дансинги народ валил - как же, сам изобретатель загадочного "рок-н-ролла" пожаловал в наш америкнский Урюпинск.
Радио не могло дать такого эффекта по одной простой причине - охват вещания станций в Америке очень мал, там до сих пор нет (хотя сейчас, благодаря Интернету) уже, видимо, есть - федеральных FM -станций. Станции типа наших "Европа-плюс", "Дорожное радио" и даже "Наше радио" - это чисто русские штучки. В США в каждом городе десять своих "собственных" станций (ну, иногда - одна, если город маленький) - и все они вещают на этот город - а не на соседний. Ну, сейчас передатчики помощнее, однако, антимонопольное законодательство сечет широту охвата. В 50-е годы охват вещания любой станции был - один конкретный город-городок - ну, возможно, с захватом части области. А дансинги Фрида получили популярность - отсюда и его доходы и его поездки по стране.
Насчет "качаться" и "жесткач" - спорить сложно - американский английский язык богат идиомами (которые еще и отличаются от английских-английских) - поэтому, скорее всего было и то и другое - в зависимости от контекста. Во всяком случае толкователей "жесткача" и "качалок" примерно поровну.

Ладно, пусть афиши. Но в любом случае он использовал уже готовое слово. Давно готовое. Кажется, у Эллы Фитцджералд в 30-е гг. была песня с похожим названием....