Цитата ryba Янв 11, 2014 23:21
Большинство упомянутых пока что здесь групп скорее можно назвать "ретро-прогом", нежели "неопрогом".

Ну, собственно, это не мое определение. А диск - предпоследний The Flower Kings (2012). Очень, кстати, хороший. )))

Послушайте внимательно, предлагаю оценить весьма понравившуюся мне группу, еще с 90х( если не понравится, просьба воздержаться от крайнего негатива, как все отвратительно, бездарно и пр., если не сложно)) Или уж ничего не говорите) Певец( он же флейтист, и неплохой бас-гитарист)отчасти напоминает Гэбриела, хотя из всех условных "гэбриелитов" он самый невыдающийся, imho. Но оценивать прог по вокалу, почти все равно что картину по раме) - здесь все работает в комплексе. Испытали влияние Genesis, Jethro Tull и Zappa, хотя своя музыка много мрачнее всех троих вдохновителей.

И из более раннего:
http://www.youtube.com/watch?v=pPa2qqOQq_Y

"Гражданина Кейна" я крутил на радио лет десять назад. В цикле передач об арт-роке. Лично мне эта группа кажется слишком многословной (в музыкальном смысле) и однообразной. А вот Anecdoten - очень нравится. Люблю их довольно давно. Мой друг познакомился с ними в Стокгольме - все члены групппы работают в музыкальном магазине, который, вроде бы, им и принадлежит. Торгуют пластинками. Ну и сами их выпускают. ))))Энтузиасты, одним словом.На шведских "Королей" они не похожи, похожи на английских. На King Crimson.

Citizen Cain впервые покупал там же, у тех же пивных алкоголиков. Почти все их пиратки я давно выбросил, конечно - они испортились через несколько лет. Но не так давно обзавелся ремастерами 12 года большинства альбомов CC. Записанными просто великолепно. Это серьезная группа, и мне они сразу понравились - не всем, первый альбом у них заметно уступает остальным, на мой взгляд. Но я никогда не слышал до них такого интересного, парадоксального синтеза влияний - Заппа, Gentle Giant, Genesis, VdGG, и все эти следы прошлого в осмысленном сочетании с собственными мрачными темами, и почти авангардными вокальными партиями. Сразу же, при первом знакомстве, особенно выделил для себя 3 альбом - Raising the Stones, который был сделан всего двумя участниками группы - Cyrus(вокалы, бас, флейта) и мультиинструменталист Stewart Bell( он же основной автор). Жаль, что в сети очень мало выкладок CC. Вы правы, говоря о многословности в музыкальном смысле, если я правильно понимаю, что вы имеете в виду. Но в искусстве главное - результат, а не средства для его достижения. И меня их результат впечатлил. Они ни в коем случае не очередной клон Genesis, хотя влияние последних есть, да и сходство вокалов говорит само за себя. Но музыка шотландцев мрачноватая и закрытая, менее мелодичная, более повествовательная, более эпическая, если сравнивать с Genesis. Есть альбом, который я не слышал, 2002 года - Playing Dead. Все остальное, включая альбом 12 года, имею, чему и рад)

Citizen Cain +1. Четко проследить влияния мне не под силу, но с удовольствием воздержусь от "крайнего негатива" и вообще от любого.

Цитата grigory Янв 14, 2014 03:13
... возможно, частично эпигонский, ...

Возможно ли сейчас без повторений вообще (имею в виду и прошлый век тоже)? Похоже, при оценке уже пора применять не термины типа ретро\нео, а принцип, который существует в сети для определения степени оригинальности контента. Если материал переписан своими словами и сохранен основной посыл – это рерайт. Но если сделать оригинальную компиляцию разных материалов и снабдить ее авторским резюме, сделать другой вывод – это уже копирайт, т.е. продукт классом повыше 🙂
А чтобы что-то слушалось как полностью оригинальное, нужны не только суперсвежие идеи, но и девственно свежие уши ни в чем не искушенного слушателя, и где такие взять?
Радуюсь, что у меня полно слепых пятен, очень выручают. Могу слушать старое для всех как новое для себя. Плюс, я не против цитат и тем более автоцитат, если сама музыка вдоль души. А бывалым меломанам впору посочувствовать уже в этом смысле 🙂

Возможно ли сейчас без повторений вообще (имею в виду и прошлый век тоже)? Похоже, при оценке уже пора применять не термины типа ретро\нео, а принцип, который существует в сети для определения степени оригинальности контента.

🙂 На самом деле, путаницы между ретро и нео нет никакой. К ретро-прогу относят группы, копирующие звучание проговых групп не мейнстримного ряда, и по музыке грань между эпохами должна быть стерта по максимуму, насколько это возможно. Нео прог, это совсем другое: группы играют свой оригинальный материал, на своем звуке, но музыка имеет связь со старым прогом как с традицией. То есть прошлое слышно и у тех, и у других, но в разных аспектах: у одних как общее, у других как частное.
Да, и вы правы абсолютно, без повторений сейчас невозможно. Необязательно быть энциклопедистами, чтобы это понять)

А чтобы что-то слушалось как полностью оригинальное, нужны не только суперсвежие идеи, но и девственно свежие уши ни в чем не искушенного слушателя, и где такие взять?

Или хреновая память, если не амнезия))Тоже сравнительно редкое достоинство)

Могу слушать старое для всех как новое для себя. Плюс, я не против цитат и тем более автоцитат, если сама музыка вдоль души.

Да, согласен. Юридическая проблема в этих вопросах суть просто комичные парадоксы демократии, когда индивид воспитывается на заведомом преимуществе нового перед старым, а прошлое, перефразируя Ницше, предстает в виде "набора мертвых точек" в голове потребителя)

Citizen Cain послушала оба фрагмента раз и другой. Нет, не буду плеваться. Мне нравится. Неожиданно нравится, несмотря на вопиющее сходство с Genesis. Как-то вдруг такая драма, особенно в первом фрагменте - сразу возникли те же ощущения как при первом знакомстве с Watching of the Skies. Такую музыку хорошо слушать перед выходом в открытый космос, а ещё лучше - прямо там 🙂

Итальянцы The Watch еще очень на ранний Genesis похожи. У них уже довольно много альбомов вышло.

Кстати, по поводу ретро-прога. В 90-е появилась вторая волна нео-прога: Arena, Galahad, Shadowland, Grey Lady Down, Landmarq, Citizen Cain и т.д. Поэтому их путают с ретро-прогом: The Flower Kings, Spock's Beard, GlassHammer и т.п., появившимся в эти годы.