Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3
Автор Тема: последняя статья Троицкого
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 23, 2014 02:32

Две вещи с "Салата" я слышу, наверное, даже чаще Take A Pebble.

Попробую угадать - Jerusalem и Still You Turn Me On?

Согласитесь, всё-таки Таркус, Трилогия или Brain Salad Surgery чуть менее радиоформатны.

И в Таркусе, и в Трилогии мы без труда обнаружим песни, подходящие для радио трансляций. From the Beginning, Sheriff, A Time and A Place, Jeremy Bender, Living Sin, etc..

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 23, 2014 13:30

Да, Вы абсолютно правы. Но без etc! 🙂
Почти всё это на Rock FM в течение года слышал, хотя последнее время они немного зациклились на раннем этапе творчества группы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 23, 2014 18:31

🙂 Lucky Man, которая была их первым хитом, длиннее любой вещи на второй стороне Таркуса - где самая длинная играет 3,54( Bitches Crystal). И я еще не упоминал Hoedown, C'esr La Vie, Tiger in a Spotlight, и сингловую версию Fanfare - их известные радиоформатные хиты.
К сожалению, они не записываются уже очень давно. И очень похоже, что концерт 25.07.10 в Виктория-парке был их последним выступлением..

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 23, 2014 22:05

Цитата grigory Фев 22, 2014 00:03
Чего не скажешь об истории АТ:старт ап - major sovietique, родился с серебряной ложкой ...

У всех свои недостатки 🙂

Насчет здраво можно бы поспорить, бывали, знаете, сомнительные прецеденты в его обширной публицистике ...

Спорить не могу, т.к. не читала полное собрание сочинений автора 🙂
А что можно считать в его случае «сомнительным прецедентом»? Я к тому, что музыкальный критик, в общем-то, не шедевры для потомков ваяет, а скорее пишет материал на злобу дня, со всеми составляющими и вытекающими.

Цитата grigory Фев 22, 2014 00:03
Мне казалось, что музыкальное радио - в своих условных делениях на поп, джаз и классику, обычно привержено здоровой эклектике, и в целом соблюдает жанровый формат( ну, более или менее) ...

То так, но однажды, как я понимаю, всего этого некоторым становится многовато. То ли той эклектики налито через край, то ли она уж слишком здоровая 🙂
Допускаю, что слишком придирчива и вообще не в теме. По-честному, давно уже радио не слушаю, ни сетевое, никакое ... Но вот Николай выше показал, чем этот принцип мешанины соблазнителен для ведущих и во что он по факту вырождается для требовательного слушателя:

Ощущение как будто берут какой нибудь диск "100 хитов рока", ставят и уходят..... И так каждый день. Зато есть интернет и всякие онлайн радио станции, с названиями вроде "prog rock radio" и т.д. Они просто тупо транслируют одну музыку

Хотя, возможно, для радиоформата это и есть предел и нечего его идеализировать.

Цитата modish Фев 22, 2014 21:03
Вот кого я никогда не считал хоть сколько-нибудь интересным, так это Троицкий. 😀
Он даже не сноб, - он таковым пытается прослыть. А сейчас ещё и брюзжит сверх меры. Фу 🙄

Вот почему про того, кто является снобом, всегда говорят «старается прослыть»? 🙂
Если без шуток, то человек всего лишь говорит очевидные вещи и констатирует факты. Ну да, сдабривает собственным мнением, не без того. Кстати, в этой ветке пошла всего лишь вторая страница, а сколько уже раз, в разной форме, в адрес Троицкого прозвучало «он прав» 😛

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 23, 2014 22:26

Кстати, в этой ветке пошла всего лишь вторая страница, а сколько уже раз, в разной форме, в адрес Троицкого прозвучало «он прав»

Еще бы он был не прав. У нас нет никого кто мог быть бы более прав чем он. Единственный гуру который может наставлять и поучать. Ну если только кроме Григория. 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 24, 2014 01:37

Ну если только кроме Григория. 🙂

Ну, мое дело скромное и в каком-то смысле неблагодарное - предложить тему) А вы вольны судить, kokacoma, в том числе и обо мне - заведомое преимущество, разве нет?)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 24, 2014 02:22

Спорить не могу, т.к. не читала полное собрание сочинений автора 🙂

Полное собрание и я не читал, хватило избранного, так сказать.. 🙂

А что можно считать в его случае «сомнительным прецедентом»? Я к тому, что музыкальный критик, в общем-то, не шедевры для потомков ваяет, а скорее пишет материал на злобу дня, со всеми составляющими и вытекающими.

В его случае - просто лажу, или неточности, вызывающие улыбку 🙂 Типа "продолжительных пассажей" Блекмора на виолончели в альбоме Fireball, или "трехаккордных пасторалей" на Physical Graffiti, или неоправданный пафос "Много-много любви еще не было растоптано под ногами"( претенциозное и безвкусное противопоставление TUF и WLL) Ну там много еще..он сам это понимает, т.к. книжку со своими обзорами прошлых лет назвал "Скелеты в шкафу". Чтобы всех въедливых чукчей с хорошей памятью накрыть могучей самоиронией)

Хотя, возможно, для радиоформата это и есть предел и нечего его идеализировать.

Согласен, и Николай о том же говорит. Так в чем тогда проблема-то?) Зачем эти причитания об упадке, когда репертуар по теме тот же самый? - и какая разница, с какого конца мы разбиваем это яйцо - сетевое, там, или стационарное, частотное вещание? Технологии ведь не сами себя представляют, а тот же продукт, музыку для трансляции. Что вот, диджеи тупые, а в наше время, да...эти глубокие мысли Алиска выше хорошо проиллюстрировала на примере египетских табличек.

То так, но однажды, как я понимаю, всего этого некоторым становится многовато. То ли той эклектики налито через край, то ли она уж слишком здоровая 🙂

Но для радио нет целевых "некоторых") Радио, как и любой другой рынок, органически заточено на экспансию. Я вам покажу примерный вектор развития на примере радио джаз, которое я в машине долгие годы слушаю. Сначала действительно был джаз, потом джаз и реклама, потом больше рекламы, и меньше джаза, а потом реклама, реклама, реклама, в промежутках немного джаза, и поп. А потом в промежутках между рекламой поп и джаз пропорционально уравнялись)

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 00:43

Доминика, попытаюсь объяснить, что такое снобизм истинный.
Снобы в моём понимании - это Булгаков, Набоков, Бродский, Дилан, Ферри, БГ, Боуи, Хэммилл, или, например, Илья Лагутенко. Или постоянный ведущий теленовостей на канале "Россия" - никак не могу запомнить его фамилию, он вместе с Губерниевым комментировал церемонию закрытия сочинской Олимпиады. Этот парень обожает Латиескую Америку и упорно препарирует её жизнь во всех плоскостях, вопреки невысокому интересу к этой части света подавляющего большинства зрителей... Я его обожаю! Он реально любит испаноязычную Америку, и способен убедить, что она прекрасна.
Кому-то непонятно или не нравится, что они делают? Они не в претензии. И крайне редко "разжёвывают" подробности, оставляя массу недомолвок и руководствуясь принципом "умному достаточно".
Что интересного делает Троицкий?
Заявляет о том, что слушал Ника Кэйва одним из первых в России? ОК, он страше меня. Но, знаете ли, и ему, как и мне, кто-то из более продвинутых друзей подкинул кассетку или винил этого исполнителя, - извините, но я не поверю, что он случайно на него наткнулся.
Далее. Артемий Кивович, будучи человеком небедным и тотально не занятым, скупал огромное число CD независимых, а подчас и никому не известных групп, выдавая свои изыски едва ли не за откровения. В эфире радио, разумеется. А Вы в курсе, куда отправлялось потом процентов девяносто из этих покупок? В комиссионный отдел магазина "Пурпурный Легион" в Москве, где появился спецстенд. Диски Троицкого, типа. (им отбракованные добавить они забыли)
Его тон и манера, с моей точки зрения - это наигранность бездарности. Вы уж поверьте нам с Григорием, лажи за годы своего музобзора он нагнал столько, что диву даёшься: нужели всё это можно высосать из пальца?
Ну ошибались люди, переводя непонятное, ну путались, но ЭТОТ... Увольте 😕

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 02:13

Что интересного делает Троицкий?

Говорит. Слушать его интереснее, чем читать.
Пишет он сейчас, правда, гораздо лучше, чем в молодые годы.

..комиссионный отдел магазина "Пурпурный Легион" в Москве, где появился спецстенд.

Был такой стенд там, когда-то. Но наверное, Т уже слил все, что мог, через своих оптовиков и ПЛ. Тут я его понимаю - поп-авангардные группы, имя которым легион, и которые он рекламировал в своей передаче( думаю, просто от скуки) надо еще было суметь скинуть. Иногда попадались ему и хорошие группы, в виде исключения( например, манчестерская 451 Big Block)

Заявляет о том, что слушал Ника Кэйва одним из первых в России?

Кейва в 80е слушали все, - ну или почти все. А у Т была в то время передача на ТВ, забыл название. Какое-то кафе, что ли. Он отрекламировал однажды Тома Уэйтса, назвав его "американофобом" - в шутку или всерьез, непонятно, но в любом случае вышло глупо) Было это в 88 году. Песня, которую Т выбрал, называлась
Blow Wind Blow с альбома Frank's Wild Years 87г. Должен сказать, что Уэйтс был популярен тогда.

Его тон и манера, с моей точки зрения - это наигранность бездарности.

Вы уж очень строги к нему, Дмитрий) Он не бездарен, вообще никто не бездарен, если посмотреть непредвзято. Тон, да, слегка печальный. Помню, был у него Хэммилл на передаче, в 95 году, ( когда
Хэммилл со своей группой впервые в М-ву приехал, и выступил на Горбе.) Так вот, что-то Т вздумалось какую-то французскую эстрадку Хэммиллу пропиарить, ну и Хэммилла это развеселило, он позволил себе пошутить о легкомыслии французов, что абсолютно не встретило понимания со стороны Т - он продемонстрировал такое непростое лицо в ответ, что Хэммилл оторопел слегка, и больше уже не шутил, хотя и был оживлен все время беседы. Беседа, как обычно у Т, шла исключительно о делах текущих - никаких там экскурсов в прошлое, никакого вообще прошлого.
Про VdGG не было сказано ни единого слова. Дал понять, то есть - тупо, чтобы до собеседника дошло)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 08:17

Цитата modish Фев 25, 2014 00:43
Доминика, попытаюсь объяснить, что такое снобизм истинный.
Снобы в моём понимании - это Булгаков, Набоков, Бродский, Дилан, Ферри, БГ, Боуи, Хэммилл

WTF??? У меня чуть зубы не заболели. Толстый самодостаточный троллинг?

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 15:17

What? 😮 Не врубился в аббревиатуру.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 18:54

Аббревиатура - мягкий английский эквивалент грубого русского ругательства. Вики тебе в помощь! Ну и заодно - про снобизм там же. Просто приведу из этой статьи цитату из Сомерсета Моэма:
"Они подозревали в нём сноба. И не без оснований. Конечно, он [Эллиот Темплтон] был сноб и даже не стыдился этого. Он готов был претерпеть любой афронт, снести любую насмешку, проглотить любую грубость, лишь бы получить приглашение на раут, куда жаждал попасть, или быть представленным какой-нибудь сварливой старой аристократке. Он был неутомим".
Разумеется, Вики - не истина и не в последней инстанции, поэтому специально ознакомилась с этимологией слова "сноб" в различных источниках. Думала, может это я Света из Иваново. Уфф, кажется пока нет 🙂
Представить себе Хэммилла выпрыгивающим из штанов, лишь заполучить билетик на светскую вечеринку, это, хм... ну в общем, в этом месте грубое русское ругательство.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 20:54

Цитата kokacoma Фев 23, 2014 22:26
Еще бы он был не прав. У нас нет никого кто мог быть бы более прав чем он. Единственный гуру который может наставлять и поучать. Ну если только кроме Григория. 🙂

Как я понимаю, на рокайленде все же преобладает ... э ... коллективный разум, а не культ личности, тем более личности Троицкого.
А насчет «он прав» – это я без всякого подтекста, просто при чтении первой страницы оно само бросилось в глаза. Посмотрите сами, если хотите 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 21:06

Цитата grigory Фев 24, 2014 02:22
В его случае - просто лажу, или неточности, вызывающие улыбку 🙂 Типа "продолжительных пассажей" Блекмора на виолончели в альбоме Fireball, или "трехаккордных пасторалей" на Physical Graffiti, или неоправданный пафос "Много-много любви еще не было растоптано под ногами"( претенциозное и безвкусное противопоставление TUF и WLL) Ну там много еще..

... об истории АТ: … грамотно использовал дарованные преимущества, реализовавшись во внеконкурентной среде - презентовал себя фактически единственным экспертом по актуальной "зарубежной эстраде")

Вот к чему ведет нехватка здоровой конкуренции 🙂
Фраза про "много-много любви" смахивает на плохой перевод.

Так в чем тогда проблема-то?) Зачем эти причитания об упадке, когда репертуар по теме тот же самый?

Если без ностальгических эмоций суммировать все сказанное выше на двух страницах - получается, что ни за чем ... радио мельчает, а джаз (рок, поп и т.п.) жив всем смертям назло.
А герой темы, выходит, профессиональный плакальщик в маске сноба, который за неимением реального трупа причитает над виртуальным 🙂

Радио, как и любой другой рынок, органически заточено на экспансию. Я вам покажу примерный вектор развития на примере радио джаз, которое я в машине долгие годы слушаю. Сначала действительно был джаз, потом джаз и реклама, потом больше рекламы, и меньше джаза, а потом реклама, реклама, реклама, в промежутках немного джаза, и поп. А потом в промежутках между рекламой поп и джаз пропорционально уравнялись)

То есть все эти радио-начинания ждет коммерциализация и неизбежное вырождение и наивно думать, что личность какого-нибудь уникального ди-джея, например, может остановить этот естественный процесс? Наверное ... Похоже, я слишком верю в личности.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 22:29

Личность ди-джея не может. Личность банкира может. Это я говорю, как человек, проработавший пять лет программным директором на FM- рок-станции. Собственно говоря, первой FM-станции в России. (Radio ROKS 102FM). Мы начали вещать раньше Европы-плюс. Сначала из Осло, потом уже из Санкт-Петербурга. Полтора года назад станция умерла (не по творческим причинам, акционеры не поделили деньги)..

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 22:54

Цитата modish Фев 25, 2014 00:43
Доминика, попытаюсь объяснить, что такое снобизм истинный.
Снобы в моём понимании - это Булгаков, Набоков, Бродский, Дилан, Ферри, БГ, Боуи, Хэммилл, или, например, Илья Лагутенко. Или постоянный ведущий теленовостей на канале "Россия" ... обожает Латиескую Америку и упорно препарирует её жизнь во всех плоскостях

Интересный у вас взгляд на снобизм. Я его тоже почему-то не воспринимаю как чисто отрицательное явление и хочу видеть в нем для равновесия положительную грань. Наверное, в глубине души мне просто нравятся снобы 🙂
«Правильный» сноб для меня - это такой гик в расширенном понимании, более или менее здравомыслящий и не выпавший из реала. Как в вашем примере с телеведущим.
Ну или просто человек эрудированный и увлеченный, не приемлющий явного непрофессионализма и откровенной безвкусицы (что страшно раздражает тех, кто по досадному стечению обстоятельств ничего не ел слаще морковки). Интеллектуальный сноб - или, как говорят в народе, «больно умный» 🙂
Короче, сноб со знаком плюс – этот тот, для кого существует уровень, падать ниже которого он считает неприличным.
Но приходится признать, что на самом деле у снобизма очень четкое определение и это все скорее личные фантазии и вариации на тему. Алиска права.

Артемий Кивович, будучи человеком небедным и тотально не занятым, скупал огромное число CD независимых, а подчас и никому не известных групп, выдавая свои изыски едва ли не за откровения. В эфире радио, разумеется.

Если б у меня были его возможности, я бы тоже скупала все, что приглянулось и потом любовалась бы на все это, как Кащей на злато. Но не судьба 🙁
А "выдавая" - ну, может, он правда считал, что это стоит внимания. На личный-то вкус он право имеет?

Его тон и манера, с моей точки зрения - это наигранность бездарности.

Про наигранность не соглашусь. На мой взгляд, он думает то, что говорит и считает себя тем, кем выглядит. Ну хотя бы потому, что ему явно лень думать одно, а говорить\делать другое, для этого же напрягаться надо 🙂 Не похож он на того, кто любит неудобства.
Что заигрался в уточенного знатока – да, возможно. Тут я предпочитаю верить тем, кто больше в теме.

Вы уж поверьте нам с Григорием, лажи за годы своего музобзора он нагнал столько, что диву даёшься: нужели всё это можно высосать из пальца?

Ну и какая же он бездарность после этого? Так ведь не каждый сможет 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 25, 2014 23:14

Цитата ryba Фев 25, 2014 22:29
Личность ди-джея не может. Личность банкира может.

Поняла, не на те личности ориентируюсь 🙂

Это я говорю, как человек, проработавший пять лет программным директором на FM- рок-станции. Собственно говоря, первой FM-станции в России. (Radio ROKS 102FM).

Тогда примите комплимент. Когда-то давно, в другой жизни, немало было часов проведено с радио РОКС в обнимку.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 26, 2014 00:56

Вот к чему ведет нехватка здоровой конкуренции 🙂
Фраза про "много-много любви" смахивает на плохой перевод.

Помните, у Воннегута, в романе "Завтрак для чемпионов", Килгор Траут представляет себе свой надгробный памятник, на котором написано всего два слова "Он старался"

Если без ностальгических эмоций суммировать все сказанное выше на двух страницах - получается, что ни за чем ... радио мельчает, а джаз (рок, поп и т.п.) жив всем смертям назло.
А герой темы, выходит, профессиональный плакальщик в маске сноба, который за неимением реального трупа причитает над виртуальным 🙂

:)Профессиональный, безусловно, но не плакальщик, конечно, а болтун. В этом качестве и интересен. В общем, он мне нравится и как журналист, потому что умеет провоцировать отклики.

То есть все эти радио-начинания ждет коммерциализация и неизбежное вырождение и наивно думать, что личность какого-нибудь уникального ди-джея, например, может остановить этот естественный процесс? Наверное ... Похоже, я слишком верю в личности.

Про личность банкира выше был остроумный ответ) Новые герои на невидимых фронтах, ди-джеи, переодетые банкирами, банкиры, мерзнущие на троллейбусных остановках, седые плейбои, подписчики Сноба, миллионеры из трущоб, оранжевые таджики на своих тракторах цвета чайной розы.. Обладатели обычных фаянсовых унитазов, они спасают нам радио на последние деньги, и мы не узнаем имена всех этих таинственных личностей - хотя если б и узнали, ничего бы не поменялось)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 26, 2014 09:46

Банкир может содержать убыточную станцию. А такими являются все рок- и джаз- ориентированные станции в России. Пример - "Радио Эрмитаж" в Санкт-Петербурге. Не помню уже сейчас, какой именно банк их поддерживает - просто потому, что руководству эта станция нравится. "РОКС" же выживал в постоянной борьбе и держался по единственной причине - это была действительно первая станция в стране и она обрела много поклонников еще в те годы, когда вокруг вообще ничего не было. Эти поклонники с течением времени стали крупными предпринимателями - рекламодателями. Вот, благодаря этим старым фанатам станция и жила более 20 лет (иначе она умерла бы еще в конце 90-х). Станция (не помню, ка кона называется) в Москве, на которой звучит рок-музыка занимающая 90 процентов эфира - это трансляция ворованного формата РОКС. Был такой маэстро Афанасьев, проработавший "продюсером" станции месяца три, сливший себе весь формат и умотавший в Москву. Теперь в Москве звучат даже куски "роксовских" часовых отбивок, которые он тоже увез. Это было уже на стадии умирания РОКСа и бесконечных судов. Кто в Москве дает деньги на эту станцию я не знаю, рекламы там мало, а любое радио живет только за счет рекламы - либо же за счет спонсоров. Третьего варианта нет. А сейчас любой крупный рекламодатель не будет и думать - где ему разместить свои ролики - на рок-станции или на "Авторадио", к примеру. Он пойдет на "Авторадио" - и будет прав - с точки зрения бизнеса.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: последняя статья Троицкого
 Фев 26, 2014 19:53

Насколько я помню, в начале 90х было еще радио Европа плюс, с музыкальными передачами.
Понятно, что банкиры, или крупные предприниматели, типа Абрамяна или Кесаева, могут содержать( и содержали) глянцевые журналы, абсолютно убыточные, или радиостанцию, в качестве акционеров.. И естественно, что в любой момент они могут забросить свои медиа-игрушки, мало ли, в связи с чем. Таким образом, что-то вроде "народного" радио могло бы быть выходом, устраивающим всех, но боюсь, пока что это утопия.

Страниц: 1 [2] 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.056 секунд.