Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Автор Тема: Моя любимая остальная попса
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 03:24

Цитата myster Мар 06, 2012 15:05
Ну можно сказать, что попса это нечто ориентированное на массовый вкус, основанное на простых гармониях, банальных мелодиях, то что легко запоминается и быстро надоедает:)

и к сказанному добавить, что попса это сленговое, сниженное и непочтительное обозначение любой поп-музыки невысокого пошиба.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 03:40

Цитата Александр Мар 06, 2012 09:26

Цитата grigory Мар 06, 2012 04:36
идея срисована с Мамас и Папас

Мамас и Папас - уже не попсятина, а рок. Более высокий уровень, то есть.

Мамас и Папас это несомненно более высокий уровень, так как они на своем поле( вокальная группа)были в свое время непревзойденными мастерами. Пишут, что их жанры это фолк-рок, психоделик и саншайн-поп. Не знаю, как другие, лично я стиль "фолк-рок" к року не отношу, так как там "рок" весьма условный)Да зачастую и "фолк" тоже прицеплено не по делу.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 07:43

Цитата myster Мар 06, 2012 15:05
Ну можно сказать, что попса это нечто ориентированное на массовый вкус, основанное на простых гармониях, банальных мелодиях, то что легко запоминается и быстро надоедает:)

Beatles под это определение вполне попадают. У них очень простые мелодии и огромная популярность и столь же большой вклад в музыку. Как с ними быть?
Smokie, Sweet, Mud, Status Quo, поздние Queen и ELO, Саймон и Гарфункель,Fleetwood Mac, Supertramp, Wings,10CC, Roxy Music, Shoking Blue ect тоже, выходит, не стоят высоколобого внимания?
Нет, уж вы как хотите а я так себя обкрадывать не хочу! 😀

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 10:01

kokacoma, у Битлз ОЧЕНЬ непростые мелодии, а по тем временам даже революционные. И я нигде не говорил, что огромная популярность означает попсу. Просто попса ориентируется на массовую аудиторию, а не на искушенных меломанов как мы. И при этом может быть популярной, а может не быть. К тому же о песнях Битлз не скажешь, что они быстро надоедают, их можно слушать десятки лет и каждый раз по-новому. Конечно, у Битлз наберется с десяток попсовых песен, типа Love Me Do, All Together Now, Yellow Submarine, но они не определяющие.
У остальных групп разве что первые три попадают под определение "банальные мелодии" и то частично. Roxy Music уж вообще никаким образом, разве что поздний. И кто сказал, что попса не стоит внимания? Ее вполне можно слушать в качестве guilty pleasure 😀

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 10:10

grigory, у МиП разве что Мама Касс была непревзойденной вокалисткой, а остальные вполне себе заурядные. Так что, это все таки не их поле:) Их поле именно мелодичный фолк-рок. А у Аббы совершенно другое поле, тоже совсем не вокальное. У них основа - скандинавский фолк и классика. На своем поле они тоже были непревзойденные. На самом деле я тоже намного больше люблю МиП, но объективно Абба по мелодизму им не уступает.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 10:57

Кстати о рамках для популярной музыки.
Помните, был такой голландский проект - Stars On 45?
Яапу Эггермонту, который играл на ударных в первом составе Golden Earring, пришло в голову добавить диско-ритм и эффектное вступление к поппури из любимых песен 60-х ("Битлз", в частности). Итог - оглушительный успех проекта, полдюжины аналогичных пластинок,где музыканты с похожими голосами перепели Stones, ABBA, Supremes,Стиви Уандера... Мне такой симбиоз кажется удачным. Вкусы воспитывает - раз, ностальгию будит - два 😎
С удовольствием слушал несколько лет.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 11:17

myster, меня неправильно поняли. Я не говорил, что МиП непревзойденные вокалисты, я говорил, что они были а) вокальной группой, и б) непревзойденными на своем поле - именно как группа. Непревзойденные - это, возможно, преувеличение, но это всего лишь мое личное мнение. У МиП играли нанятые безымянные музыканты, не упомянутые на пластинках. А на поле фолк-рока МиП уступали многим - Buffalo Springfield, в частности. Я уже не говорю о психоделии - тут МиП можно спокойно не заметить.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 11:27

Цитата myster Мар 07, 2012 10:01
kokacoma, у Битлз ОЧЕНЬ непростые мелодии, а по тем временам даже революционные.

В качестве критерия приведу здесь британский хит лист группы
Все это пользовалось широким массовым успехом, а тут собраны жемчужины творчества группы

17 Beatles Love Me Do Oct 1962
2 Beatles Please Please Me Jan 1963
1 Beatles From Me To You Apr 1963
1 Beatles She Loves You Aug 1963
1 Beatles I Want To Hold Your Hand Dec 1963
1 Beatles Can't Buy Me Love Mar 1964
29 Beatles Ain't She Sweet Jun 1964
1 Beatles A Hard Day's Night Jul 1964
1 Beatles I Feel Fine Dec 1964
1 Beatles Ticket To Ride Apr 1965
1 Beatles Help! Jul 1965 Notes
1 Beatles Day Tripper / We Can Work It Out Dec 1965
1 Beatles Paperback Writer Jun 1966 Notes
1 Beatles Yellow Submarine / Eleanor Rigby Aug 1966
2 Beatles Penny Lane / Strawberry Fields Forever Feb 1967
1 Beatles All You Need Is Love Jul 1967
1 Beatles Hello Goodbye Nov 1967
2 Beatles Magical Mystery Tour EP Dec 1967
1 Beatles Lady Madonna Mar 1968
1 Beatles Hey Jude Sep 1968
1 Beatles with Billy Preston Get Back Apr 1969
1 Beatles Ballad Of John And Yoko Jun 1969
4 Beatles Something / Come Together Nov 1969
2 Beatles Let It Be Mar 1970

Вот вторая волна Битломании

8 Beatles Yesterday Mar 1976
12 Beatles Hey Jude (re-entry) Mar 1976
23 Beatles Paperback Writer (re-entry) Mar 1976
28 Beatles with Billy Preston Get Back (re-entry) Apr 1976
32 Beatles Strawberry Fields Forever (re-issue) Apr 1976
37 Beatles Help! (re-issue) Apr 1976
19 Beatles Back In The USSR Jul 1976
10 Beatles Beatles Movie Medley Jun 1982
4 Beatles Love Me Do (re-entry) Oct 1982
29 Beatles Please Please Me (re-entry) Jan 1983
40 Beatles From Me To You (re-entry) Apr 1983
7 Beatles Baby It's You Apr 1995
2 Beatles Free As A Bird Dec 1995
4 Beatles Real Love Mar 1996
40 Beatles Hey Jude (re-emergence) Nov 2010
38 Beatles Let It Be (re-emergence) Dec 2010

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 12:09

grigory, да, я не так понял. Но все же думаю, между между Аббой и МиП сходство лишь в форме состава. А поля у них разные:)

kokacoma, Битлз вообще феномен, не вписывающийся ни в какие рамки. С определенного момента все их синглы попадали на вершины чартов просто потому что это Битлз. Даже совершенно невзрачная Ballad Of John And Yoko. Кстати, удивлен, что Ain't She Sweet оказалась в чартах. Разве она выходила на сингле?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 12:11

modish, Stars on 45 прошли вообще мимо меня. Думаю, они у нас были популярны в качестве суррогата при недоступности оригинальных версий.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 13:02

Цитата myster Мар 07, 2012 12:09
grigory, да, я не так понял. Но все же думаю, между между Аббой и МиП сходство лишь в форме состава. А поля у них разные:)

Ну как сказать, разные. И те, и другие играли поп. И Мамасы в свое время - такой же мейнстрим, как и Абба. Идея квартета, где тон задают две вокалистки, взята Аббой у Мамасов.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 13:20

Цитата myster Мар 07, 2012 12:09
[ Кстати, удивлен, что Ain't She Sweet оказалась в чартах. Разве она выходила на сингле?

Вики говорит, что да... 🙂

"Ain't She Sweet" was also performed by The Beatles with John Lennon on lead vocals. It was recorded on June 23, 1961 at the Friedrich-Ebert-Halle, Hamburg, Germany with Pete Best on drums, and produced by Bert Kaempfert, released in 1964, May 29 on Polydor NH 52-317

Меня больше удивило восьмое место Yesterday и то с десяток лет спустя.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 14:17

Цитата grigory Мар 07, 2012 13:02

Цитата myster Мар 07, 2012 12:09
grigory, да, я не так понял. Но все же думаю, между между Аббой и МиП сходство лишь в форме состава. А поля у них разные:)

Ну как сказать, разные. И те, и другие играли поп. И Мамасы в свое время - такой же мейнстрим, как и Абба. Идея квартета, где тон задают две вокалистки, взята Аббой у Мамасов.

А может просто совпадение? Есть ли еще группы с подобным составом?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 14:27

kokacoma, посмотрел синглы Битлов, в 64-м, оказывается, много чего выходило, даже "Why"/"Cry for a Shadow", "Sweet Georgia Brown" /"Nobody's Child".
Yesterday не выпустили на сингле в Британии, поскольку звучала сильно не похоже на традиционных Битлз.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 07, 2012 18:20

Цитата myster Мар 07, 2012 12:09
С определенного момента все их синглы попадали на вершины чартов просто потому что это Битлз.

Ксть такой момент... Потому, что оказывается безоговорочным хитом завоевавшим первое место во всех странах была ни Yesterday и не Strawbery Fields Forever, а ...Paperback Writer.

Цитата myster Мар 07, 2012 14:27
Yesterday не выпустили на сингле в Британии, поскольку звучала сильно не похоже на традиционных Битлз.

Ну да ...побоялись брать на себя ответственность за шедевр, опарафинились при этом еще Австралия и Германия где этот сингл занял второе и шестое место соответственно. В остальном мире это был №1. Официально признанный жанр за этой песней; барокко - поп. 🙂 Наиболее почитаемый сингл всех времен и народов на который было написано около 1600 кавер - версий.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 08, 2012 02:55

Цитата myster Мар 07, 2012 14:17

Цитата grigory Мар 07, 2012 13:02

Цитата myster Мар 07, 2012 12:09
grigory, да, я не так понял. Но все же думаю, между между Аббой и МиП сходство лишь в форме состава. А поля у них разные:)

Ну как сказать, разные. И те, и другие играли поп. И Мамасы в свое время - такой же мейнстрим, как и Абба. Идея квартета, где тон задают две вокалистки, взята Аббой у Мамасов.

А может просто совпадение? Есть ли еще группы с подобным составом?

Вряд ли. Ведь музыканты Аббы до своего объединения играли и пели в разных группах. Две поющие солистки, плюс два мужика, один из которых сочиняет, другой немного играет на гитаре - как это может быть случайностью, при всемирной известности Мамас и Папас. Возможно, что есть другие похожие по функциям и составу группы. Но это неважно, ведь в мире шоу биза подражают не столько группам, сколько их успеху. Абба еще в далеком 74 году выстрелила своим Ватерлоо. Мне Абба не понравилась сразу. Мамас и Папас я оценил позже.

konmatt
Продвинутый
Сообщения: 63
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 10, 2012 17:10

Ну между Мамас энд Папас и АББОй аналогия скорее в концепции. Музыкально они похожи,чуть-более чем никак.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 10, 2012 18:08

Меня всё время поражает, как можно вообще ставить в вину использование одних и тех же идей 😯 grigory , не так давно выяснилось, в жанре детектива чуть позже Аллана Эдгара По, но одновременно с Уилки Коллинзом и сэром Конан Дойлом творили полдюжины малоизвестных авторов, поскольку сам продукт был в ту эпоху - конец 19 века - весьма востребованной новинкой. Имена этих людей сегодня забыты. А самым читаемым автором в жанре является женщина, написавшее свой первый роман во второй трети 20 века. И что с того, что леди Агата использовала формулу "убийство с узким кругом подозреваемых, один из которых - точно убийца"!, если она как минимум в трёх романах доказала, что чихать хотела на установленные нормы, взорвав их изнутри?..
Это я всё к тому, что украсть идею нельзя. Зато её можно реализовать лучше, чем автор.
Здесь уже говорили о том, что "Битлз" кое-кому подражали в 1962-1964, а как насчёт 1966-1967, когда тысячи групп бросились подражать им?.. 😉
Но в случае с Mamas & Papas и ABBA речь, на мой взгляд, идёт о разных эпохах в музыке, хотя о стилистической или временной пропасти говорить, конечно же, не приходится - ABBA выпустили первый диск на шведском ещё до распада "мамасов".
Что играли M & P? Правильно, фолк-рок в духе Peter, Paul & Mary, психоделик-поп, стильный "салонный" поп типа: "И птичка поёт на макушке сикаморы"...
Что же ABBA? Начинали с "баблгама", далее - классическая эстрада и поп-рок, номера из мюзиклов, диско, стильный "салонный" поп типа Andante, Andante, и, наконец, модный в начале 80-х электропоп. Параллели? Двое на двое, мужики при этом пишут красивую музыку и ... стильный "салонный" поп! 😉
А отличия, спросит въедливый критик, как с ними? ОК, есть и они. 😎 Уже к 76-му, то есть где-то в середине карьеры группы, Б и Б в группе ABBA перестали петь (едва различимые подпевки на третьем плане - не в счёт). В the Mamas & Papas этого не произошло - всю историю группы мужики как сочиняли, так и радостно свои опусы горланили. Выходит, M & P консервативнее в чём-то... 😎 Хоть и любили, в отличие от шведской четвёрки, петь и не своё 😉
От того, что ABBA делала в 1973-ем, к началу 80-х группа ушла довольно далеко. The Mamas & Papas, как мне кажется, стагнировали с конца 1967-го до распада в 1971-ом.
... Смешанных коллективов в рок- и поп-музыке 60-х - 70-х было предостаточно. Особенно - в США.
По понятным причинам, превалировали в них мужчины (дамам, знаете ли, труднее сотрудничать) 😉 . В этом-то и прелесть двух упомянутых групп - в составе каждой лет семь пели просто уникальные женщины 😉

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 10, 2012 22:56

Почти такой же состав был в B-52's, одним лицом мужского пола больше 🙂 Может быть поэтому мне хочется отдать оптом всех МиП и Аббу за один дебютник бомбардировщиков? 🙂

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Моя любимая остальная попса
 Мар 10, 2012 23:52

Мне ближе Fleetwood Mac образца конца 70-х, где поющие женщины превалировали 😉

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.095 секунд.