Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3
Автор Тема: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 20, 2012 22:33

В песнях Уотерса нет бескомпромиссности. Как в любых песнях любого артиста. Это, суть, комментарии, авторская позиция. Он не находится в полемике с кем-то, чтобы идти на компромисс. Само понятие компромисса (или бескомпромсиссности) - вне поля обсуждения здесь. Он может быть, скажем, бескомпромиссным по отношению к рекорд-компании, то есть к объекту, с которым имеет какие-то личные дела. С "Мэгги" у Уотерса никаких личных дел не было и быть не могло. Это лишь взгляд со стороны, причем, такой, достаточно обтекаемо-корректный. В отличие от Роттена, который назвал вещи своими именами. Или - если угодно, Генри Роллинз - куда более яростный музыкант...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 20, 2012 23:01

Не, мне Уотерс нравится. Сегодня "Стену" переслушал (ПФ). Очень хорошие мелодии. И сыграно блестяще просто. А тема - не нова совсем. Но - очень хорошая пластинка. Совершенно классическая. А по поводу "бескомпромиссности" я бы не стал так уж тут... Просто очень хороший музыкант. Большой деятель шоу-бизнеса.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 21, 2012 03:16

Стена схематична по музыке, такой скучный, нарочито идиоматический, калькуляторный рок, с прямолинейными красивостями, и героическими потугами на глубину замысла. Сюжет не нов, типичная "рок-опера", опять двадцать пять, проблемы тинейджеров, поразительно, как они еще выживают в таком жестоком мире, а не кончают самоубийством все сразу в неравной борьбе каждый со своей стеной. Как вокалист Уотерс хуже и Гилмора, и Райта, но именно Уотерс любит петь больше всех.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 21, 2012 03:29

Цитата modish Мар 20, 2012 18:07

Может, идея с "римейком" "Стены" и не слишком удачна, - тем более, когда её повторяют вновь и вновь. Но мне, справедливости ради замечу, все такого рода сценические "римейки" не понравились. И Tommy, и S.F.Sorrow 😕 Старость - вообще не мёд 😉

Это как посмотреть. Многим меломанам смешно, и их можно понять. А для Уотерса эта идея тридцатипятилетней свежести может быть, и удачна. On the road for the money, тут все ясно. Может, это его единственный коммерчески успешный перформанс. В остальную свою музыку он не слишком верит, надо полагать. Написал вот оперу несколько лет назад. Про революцию, естественно. Я не слышал, только читал рецензии. Пишут, что много нарратива. Что-то не слышно о том, какие театры взялись за постановку. В общем, не случилось в мире классики сенсации от известного английского бас-гитариста 😉

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 21, 2012 14:35

Стена схематична по музыке, такой скучный, нарочито идиоматический, калькуляторный рок, с прямолинейными красивостями, и героическими потугами на глубину замысла. Сюжет не нов, типичная "рок-опера", опять двадцать пять, проблемы тинейджеров, поразительно, как они еще выживают в таком жестоком мире, а не кончают самоубийством все сразу в неравной борьбе каждый со своей стеной. Как вокалист Уотерс хуже и Гилмора, и Райта, но именно Уотерс любит петь больше всех.

ППКС.
далее мое имхо о сабже. я постараюсь смягчить формулировки насколько это в моих силах.
я считаю, что Роджер Уотерс был бескомпромиссен лишь по отношению к людям, с которыми работал, или по отношению к тем, кто его не устраивал. При этом его бескомпромиссность по отношению к таким людям объяснялась причинами сугубо субъективными. Что же касается музыки, то музыка его не столько интересовала, как тексты песен, и это, думаю, заметно начиная с Animals, а возможно и раньше бывало. При этом его тексты достаточно статичны. Вообще он такой тип сонграйтера, как Валерий Брюсов в литературе, то есть "герой труда". Он не гений. Гении на мой взгляд не выдавливают из себя песни, как это всегда делал Роджер Уотерс.
Почему я не могу назвать Роджера честным - потому что этот человек никогда не был честен с собой. Если он не был честен с собой, так как же он может быть честным в своем творчестве? никак.
что же касается его творчества, то совместное творчество с Гилмором меня устраивает. и в принципе всё до Стены меня тоже устраивает, да и к самой Стене несмотря на мое ППКС я норм отношусь, я это не слушаю, но дело же не в этом. Это хорошие добротные работы.
а вот что мне не нравится, так это то, что Роджер так и не сумел преодолеть свои детские комплексы, и мало того, что он их не преодолел, он их еще и вынес на всеобщее обозрение *тут должен был смайл под названием фэйспалм*.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 22, 2012 20:13

Цитата grigory Мар 21, 2012 03:29
В остальную свою музыку он не слишком верит, надо полагать.

Цитата Элли Мар 21, 2012 14:35

Почему я не могу назвать Роджера честным - потому что этот человек никогда не был честен с собой. Если он не был честен с собой, так как же он может быть честным в своем творчестве? никак.

Любят у нас люди за других решать. Думаю, никому по отношению к себе это не понравится.
Вообще, в искренности Уотерса у меня нет никаких сомнений. Темы его альбомов во многом биографичные и отражают его переживания. Он что-то выдавливал из себя?? Вот уж глупость!

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 23, 2012 14:59

vladimir82, биографичность, и даже (!) автобиографичность и искренность - это разные вещи.

Он что-то выдавливал из себя?? Вот уж глупость!

а вы почитайте биографию его, интервью, воспоминания участников группы о работе с ним. в частности про работу над Стеной. а потом скажете, что это глупость, ок?

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 23, 2012 18:01

Элли,
ну вот видите, вы уже и мне отказываете в возможности ранее читать книги о ПФ и Уотерсе. 🙂
А зря - я прочитал несколько хороших книг о Пинк Флойд (в том числе Мейсона), знаком со многими интервью и биографией.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 23, 2012 22:14

По-моему, даже если произведение искусства - а "Стену" я отношу к таковым, - рождается в муках и конфликтах, отношение к нему должно исходить из ощущений, этим шедевром дарованных (во загнул! 😆 ).
Сомневаюсь, к примеру, что при первом прослушивании Let It Be или двойного альбома The Beatles 1968 года у кого-то, не знакомого с биографией ливерпульского квартета, возникнет мысль: "А ведь что-то у них там не так! Противоречия какие-то!" 😉
Элли, да, Уотерс - человек неровный. И что? Повесим на него и шизофрению Баррета, и центробежные тенденции вкупе с ростом напряжения в рок-группе, которая играла в одном и том же составе более 10 лет?.. А ещё они с Гилмором и Райтом написали Souserful Of Secrets, Atom Heart Mother, Meddle, The Dark Side Of the Moon и Wish You Were Here 😉

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 07:46

vladimir82,я не вижу того, что вы владеете материалом 🙂 иначе бы вы не написали того, что написали. может и читали. но что из этих книг вынесли? или вы вычленили только то, что подходит под ваш взгляд на Р.У. как образец для подражания? тогда ладно 🙂 проехали.

modish, я пропускаю мимо ушей ваш неуместный коммент про Барретта (в смысле не стану его комментировать), предполагая, что вы хотели перевести тему.

Сомневаюсь, к примеру, что при первом прослушивании Let It Be или двойного альбома The Beatles 1968 года у кого-то, не знакомого с биографией ливерпульского квартета, возникнет мысль: "А ведь что-то у них там не так! Противоречия какие-то!"

ну не знаю, у меня уже Белый альбом не пошел, с которого оно и началось - не так.
да не только Стена у Роджера в муках рождалась. у него всё "в муках" рождалось. он и сам это признает.
я просто написала, что мне в нем не нравится. в том числе и как в музыканте.
считаю, что архитектор из него получился бы отличный. а музыкант вышел просто хороший.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 15:16

Элли, Вашему обострённому женскому чутью вообще можно позавидовать 😆 И "Белый альбом"-то с его обилием шуток и приколов у Вас сразу "не пошёл" (с чего бы? Помню, услышал его в девятом классе, так из всего альбома неудобоваримыми показались только хардовые вещи, "Революция №9" да Wild Honey Pie. У всех друзей - та же фигня 😀 . Вот такие мы извращенцы), и Морррисона с шизофреником Барретом-то коллеги затравили, и Дэйв Дэвис - ну полный негодяй, пытавшийся въехать в рок-н-ролльный рай на шее брата-гения 😉
...Я тактично не влезал в обсуждение сольных работ Баррета, к которым, как Вы помните, приложили руку другие участники Pink Floyd. Всё сольное творчество Сида, к слову, абсолютно мне неинтересно, - у пышащего здоровьем Болана в конце 60-х музыкальных идей и находок было в разы больше.
Так что, Баррет - хороший музыкант. Но мне ближе Уотерс. Предпочитаю судить о рок-музыкантах по их записям и концертам, а не позиционировать их предателями и моральными уродами, начитавшись биопиков 😎 Мне фиолетово, что вокалист Queen или Боуи - бисексуалы. Просто люблю их музыку 😎

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 15:44

Боуви - натурал. )))
К полемике о "Стене" - мне альбом не кажется холодным и математическим. Он просто очень хорошо спродюсирован. На редкость. О личном - с годами он стал моим любимым альбомом ПФ. Именно в музыкальном плане, а не в концептуальном. После него мне уже вообще не интересно, а до него - два первых, Дак Сайд, Энималз. "Wish..." - постольку-поскольку... Очень много в нем пустоты. Можно еще сказать - "туда-сюда"...

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 15:59

ryba , математически выверенная музыка - это Deep Purple 70-х 🙂
Холодность? 😕 Для меня это понятие применимо к Yes и Can; эти группы я не люблю.
А натуральность Боуи первой опротестовала в своих мемуарах его жена Анжела. Дальше - больше 🙄

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 16:38

modish,

Вашему обострённому женскому чутью вообще можно позавидовать

и тут в ход пошел страшный аргумент - мужественность 🙂 мне на него нечего возраазить. да, вы мужчина, а я женщина. пичаль :mrgreen:

И "Белый альбом"-то с его обилием шуток и приколов у Вас сразу "не пошёл"

я не услышала на нем группу Битлз. я услышала на нем отдельных Джона, Пола, Джорджа и Ринго. ну...это..как же..извиняюсь 🙂

и Морррисона с шизофреником Барретом-то коллеги затравили, и Дэйв Дэвис - ну полный негодяй, пытавшийся въехать в рок-н-ролльный рай на шее брата-гения

давайте так...или вы предъявляете мне заключение группы психиатров, по которому Барретт шизофреник (которого в природе как известно нет), или перестаете повторять это словосочетание - почему - потому что это нельзя списать на имхо, мнение и прочее. это ложь, а я ненавижу ложь.
я не говорила о том, что Дэйв Дэвис полный негодяй, я ответила на вопрос, почему я его не люблю. покажите мне мою фразу "Дэйв - полный негодяй". ее нет? так не приписываете мне не мои слова.

Я тактично не влезал в обсуждение сольных работ Баррета, к которым, как Вы помните, приложили руку другие участники Pink Floyd. Всё сольное творчество Сида, к слову, абсолютно мне неинтересно, - у пышащего здоровьем Болана в конце 60-х музыкальных идей и находок было в разы больше.

то есть мне не следовало писать свое мнение об Уотерсе? так и пишем в заголовке темы - тем, кто его не любит, здесь делать нечего. и все кто не любят проходят мимо. марк болан повторял барретта, вот и всё, чем он занимался, и даже не скрывал этого. говорить о том, что у вторичного музыканта было больше находок, чем у оригинала - полный бред.
и почему вы решили всех этих господ обсудить в теме про роджера уотерса, я не понимаю. я в своем имхо по Уотерсу вообще никого не упомянула из вышеназванных, я отвечала на вопрос темы и конкретно сказала, почему мне не нравится Роджер Уотерс как музыкант, причем без перехода на личности. какого хрена это делаете сейчас вы, я не врубаюсь. у вас нет слов, чтобы что-то противопоставить моему мнению без этого?

Но мне ближе Уотерс. Предпочитаю судить о рок-музыкантах по их записям и концертам, а не позиционировать их предателями и моральными уродами, начитавшись биопиков

поздравляю. но вы сами задали тему как этическую. Уотерс - честный и бескомпромиссный, сказали вы. при этом про моральное уродство и предательство Уотерса в этой теме вообще ничего никто не говорил до вас.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 17:15

Оу, киска показала коготки!
Наконец-то Вы перестали мямлимть, Элли, перейдя к аргументам. Ай да Modish, мужи-и-к! Раскрутил 😆
Ещё раз - браво!
Да, негодяем Вы Дэйва Дэвиса не называли. Допускаю резкости и колкости, но не терплю грубости, поэтому я смягчил формулировку, - ведь Вы использовали обтекаемую, но куда более оскорбительную фразу этот придурок.
Напоминаю, в теме о the Kinks вы написали: "...я лично такому терпению Рэя просто поражаюсь - из-за этого придурка (Дэйв имелся ввиду)пришлось уйти нормальным людям и друзьям, и не думаю, что дело было только в том, что Дэвид - брат, скорее всего, Рэй дорожил им именно как музыкантом".
Дорожил, Элли, ух как дорожил!.. Лет тридцать с ним проиграл в одной группе, не отпуская от себя, хотя уже в 1967-м Дэйв выпустил успешнейший сингл и начал задумываться о сольной карьере. 😎
P.S. Участники группы Doors на Джима не давили, а решение заменить Баррета Гилмором в группе Pink Floyd - вынужденная мера, поскольку заниматься творчеством с неадекватными людьми очень тяжело. Это, знаете ли, может привести к краху всей группы. 😎

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 17:37

Я даже комментировать не буду, потому что нечего 🙂

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 18:24

modish, лолчто? :mrgreen:
и причем тут Уотерс? Роджер? он вам так душу изорвал, что вы со мной по-человечески разговаривать не можете? 🙂
если у вас ко мне личная неприязнь из-за моих имхо - добро пожаловать в личку! емэйл?
этот придурок - это не психиатрический диагноз. к вашему сведению. если вас это слово покоробило...ну вам никто не мешал об этом сказать. в соответствующей теме, конечно.

ах, да. пожалуйста, полный список ваших священных коров. чтобы потом в какой-нибудь открытой вами теме вы не начали речи о том, как вам ненавистен Джордж Харрисон.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 19:09

Элли, мы выражаем тут свои позиции. 😐
Извините, если моя защита с переходом в нападение была слишком колючей, - я журналист и словом владею. Способен им и отхлестать.
У меня нет к Вам никаких личностных претензий. На это я и намекал, когда упоминал, что специально не совался в темы Баррета. Смысл конфликтовать с той, что готова за него порвать?.. 😉
У меня убедительная просьба и к Вам: не нужно использовать термины вроде "придурок" по отношению к музыкантам, которых кто-то на Острове может любить и уважать.
Представьте, например, что найдётся какой-нибудь умник, который скажет: "Не, Баррет даже не шизо. Он просто лузер!" 🙄 ... вряд ли Вы это оцените ровно и с позитивом.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 19:27

Ребята, успокойтесь. Большинство любимых нами музыкантов - придурки. Именно так. потому что они, в общем, ничего не видят кроме студий, сцен и номеров отелей. И главное, что их интересует (интересовало) - это позиция в чарте их новой песни. Искать у них ответы на вечные вопросы и вообще - беседовать о чем-то умном бессмысленно. Если они будут знать ответы на вечные вопросы и размышлять о чем-либо кроме музыки, им некогда будет писать песни. Так что - придурки - именно так. Практически все. Чем значимее артист, тем больше он придурок. И ничего в этом страшного нет. Мы же их любим за их музыку, а не за глубину ума.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Роджер Уотерс, Рвущий душу как палач
 Мар 24, 2012 20:27

... Или за умную музыку. 😎
Нет, придурков среди них мало. Нужно быть действительно неглупым человеком, чтобы заниматься приятным для тебя делом, которое мало кто считает работой, и получать за это хорошие деньги, купаясь в лучах славы 😆

Страниц: 1 [2] 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.073 секунд.