Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3
Автор Тема: А Троицкий - Опыт рока
kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 10:16

Да, забавные сентенции

Вполне объяснимые. Во - первых видно, что Артемий любил читать NME и Melody Maker, но был скован цензурными соображениями потому как должен был показать на страницах журнала как красиво загнивает Запад.

то чем ты беспристрастнее

Ну он как бы так и сделал поставил в обзоре синглов 75 года Богемскую рапсодию на свое любимое 31 место. 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 10:42

Артемий отлично знает музыку и прекрасно в ней разбирается. Уж поверьте. Я его знаю больше 30 лет. Это, конечно, не доказательство его компетентности, но я с ним дружил и во времена СССР и потом и очень тесно общался - и он давал нам информацию, которую мы нигде больше в СССР найти не могли. Просто он свободен от советско-меломанских штампов. Я даже специально ездил в Москву и покупал у него пластинки, которых ни на каких "толчках" - ни в СПБ, ни в Москве и в помине не было.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 13:08

В каком году это все написано?

Конец 70х. Бред феерический. Ну и стиль соответствующий 🙂 Для доклада по "проблемам молодежи" какого-нибудь второго секретаря тексты А.Т вполне подходили - тут все на месте, и уровень грамотности, и глубина анализа, и пафос разоблачений.

Уж поверьте.

Вы немного не по теме. Мы не о друзьях. Когда я читаю тексты, я верю прежде всего своим глазам.

Просто он свободен от советско-меломанских штампов

😆 Да, конечно. Эта свобода от штампов особенно ярко продемонстрирована. Любимая советсккая тема "бездуховности" у него на первом месте в комсомольских штампах о "выходах и тупиках рока". Риторический вопрос Чацкого, при таких рассуждениях встающий в полный рост, эстет рабочего класса Т предпочитает не замечать. Т блистательно свободен от такого надоевшего штампа, как понимание предмета, о котором берется судить - не среди друзей, а на публике. И не только судить, это бы ладно, но и просвещать "советского меломана" своими фантазмами 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 13:34

Он, разумеется, был молод и скорее всего, горяч, и звук стратокастера бывало, с виолончелью путал, о чем сохранились свидетельства в истории комсомольской мысли о буржуазном искусстве XX века. Сам по себе Т - персонаж занятный, как я уже говорил. Его речь не в пример интереснее его письма, но это, кстати, довольно типичное явление.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 13:42

Да, кстати, Шух - вы не напомните мне, где у King Crimson "лютневые переборы"? А то я что-то запамятовал.

Pfaizer
Профессор
Сообщения: 120
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 04, 2012 17:44

Вот очень кстати myster помянул Меньшикова! Да, они оба нетривиальные личности, но! Не музыкальные критики! Явная предвзятость суждений и непроработаность рецензируемого материала простительна нам, простым любителям музыки 😀 Но непроститетльна людям, претендующим на формирование вкусов некоторой части общества ....

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 05, 2012 07:19

Цитата grigory Окт 04, 2012 13:42
Да, кстати, Шух - вы не напомните мне, где у King Crimson "лютневые переборы"? А то я что-то запамятовал.

Это Я должен сделать?...

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 05, 2012 07:23

Цитата Pfaizer Окт 04, 2012 17:44
Вот очень кстати myster помянул Меньшикова!

А вот личным знакомсвом с Виталием могу похвастаться я. И подтвердить, что он ВООБЩЕ не критик и тем более не писатель.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 06, 2012 02:32

Цитата Шух Окт 05, 2012 07:19

Цитата grigory Окт 04, 2012 13:42
Да, кстати, Шух - вы не напомните мне, где у King Crimson "лютневые переборы"? А то я что-то запамятовал.

Это Я должен сделать?...

🙂 Почему бы и не Вы? ...ОК, не хотите, дело Ваше. Думал, Вы все альбомы KC переслушать захотите. Такая хитрая рекомендация с моей стороны.
А насчет лютневых переборов у KC...что-то мне подсказывает, они находятся в том же месте, где и пассажи на виолончели в альбоме Fireball. И больше нигде. Это скрытая реклама 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 06, 2012 02:38

Цитата Шух Окт 05, 2012 07:23

Цитата Pfaizer Окт 04, 2012 17:44
Вот очень кстати myster помянул Меньшикова!

А вот личным знакомсвом с Виталием могу похвастаться я. И подтвердить, что он ВООБЩЕ не критик и тем более не писатель.

Прочтя пост myster'a, я долго вспоминал, кто же это такой, и мне повезло, я вспомнил - автор "Лирической энциколопедии рока", которая была издана, кажется, в Узбекистане.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 06, 2012 03:26

Цитата myster Окт 04, 2012 10:06
В каком году это все написано? Если в советские или постперестроечные времена еще простительно, тогда подобные оценки и поверхностность были в порядке вещей. По сравнению с Меньшиковым тут даже почти адекватно 🙂

Меньшиков сразу же предупредил, что его книжка чисто вкусовая, да и это ясно из ее названия.
А Т. претендовал на объективность! Помогал ребятам разобраться, что хорошо, а что плохо. При этом мыслил неряшливо, перескакивал с пятого на десятое, выдумывал нелепицы, вдобавок еще и писал плохо. НО - в появлении Т в публичном пространстве совка был позитивный сигнал.
Надо, наверное, пояснить, почему Т получил такой быстрый пиар. В середине 70х, когда стали появляться его статьи о DP, LZ, PF, и других западных группах, целевой аудиторией были молодые люди, которые знали музыку групп, выбранных Т для своих обзоров, посредством черного рынка. А поскольку при СССР эта музыка не издавалась, и ее нельзя было получить легальным путем, то писанина Т в официальных журналах о запрещенном товаре, была однозначно воспринята как некая "оттепель". Хотя статьи Т у нас, тогдашних тинейждеров, вызывали смех. Но само появление публикаций, где рассматривалась какая-нибудь одна популярная западная группа, было революционным в то время, это все хорошо осознавали.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 06, 2012 06:58

Цитата grigory Окт 06, 2012 02:32

Цитата Шух Окт 05, 2012 07:19

Цитата grigory Окт 04, 2012 13:42
Да, кстати, Шух - вы не напомните мне, где у King Crimson "лютневые переборы"? А то я что-то запамятовал.

Это Я должен сделать?...

Думал, Вы все альбомы KC переслушать захотите. Такая хитрая рекомендация с моей стороны.

Да, вон они, лежат на полочке почти все. Но переслушивать желания нет, тем более что на полках пежат ещё пачки другой, не прослушанной ещё музыки.
Впрочем, мне кажется, что гитара подходящий инструмент для имитации лютневого звука, каковая имеет место быть на первом альбоме и где-то ещё в ранних.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 07, 2012 03:00

Да? Не уверен. Другой инструмент и звук другой. Лютневый звук, насколько я помню, Аккерман любил. В ранних Фокусах и в ранних же сольниках порой играет на лютне. А для имитации лютни мне кажется, кельтская арфа куда больше подойдет, чем гитара. Еще у клавесинов есть регистр подходящий...
Но на первом Кримзоне я не помню признаков лютни, даже в виде имитации. Лютня иной раз встречается у старых арт-роковых итальянцев или французов. В британском арт-роке навскидку тоже не припоминаю ни одного случая с лютней. Мандолины, клавесины, псалтирь у фолковиков, но не лютня...даже на первом Грифоне нет лютни. Хотя им бы она не повредила)

Modesto
Новичок
Сообщения: 18
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 08, 2012 01:10

Лично мои впечатления очень противоречивые.
Из того, что меня очень удивило и даже взбесило:
1. Что у Леннона на "Двойной фантазии" нет достойных песен.
2. Queen. При всём прочем ставить "Рапсодию" в главное недоумение 1975 года.
Якобы козлиный голос Фредди и "провинциальный пафос". Позвольте перебор.
3. Ллойд Уэббер никакой композитор и никакие у него ни рок-оперы.
4. Unaited States of America умомянута в 1968 г. как первая электонная группа.
Но где Silver Apples? Они, на мой взгляд, более электронные что-ли.

Modesto
Новичок
Сообщения: 18
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 08, 2012 01:16

Ну а то, что свою дочь назвать в честь Лидии Ланч. Да-а-а. Смело.
Теперь плюсы.
1. Очень хорошо поданы 60-е гг. Хит-парады примерно совпадают с моими представлениями.
2. Очень хорошо подано значение Битлов для музыки.
3. Правильно отмечено разделение в 1966 году на мэйн-стрим и андерграунд.
Появление взамен сингловой музыки на альбомной.
4. Прекрасно подан краут-рок.
5. Спасибо за Магомаева, Кристалинскую.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 12, 2012 13:10

Я посмотрел десяток выпусков. Интересно, информативно, местами сомнительно, итд... Мне что запомнилось, где-то он оговорился, что никогда не слушает одну и ту же музыку много раз. Какой-то названный хит он слышал раз десять - это исключительно! Ну, профессия что-то диктует, но для меня это - абсолютно непонятно. И я не за ритуальные прослушивания голосую, и понимаю что это не академическая музыка, но...неужели у него такие чуткие уши? По-моему, это передача про 80й год.
ЗЫ Рок в СССР читан запоем.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 17, 2012 11:02

Вспомнил тут одну статью про Артемия которая в начале 80 х попалась мне на глаза в самиздатовском рок - журнале Ухо http://japson.ru/gold/uho/uho6.htm#koТроицкому в ней досталось по полной, но такой уж он человек.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 18, 2012 02:46

Вот как раз Троицкий - персона номер один по теме заблуждения, бред, и даже по такому пункту, как сознательное введение в заблуждение: перевирание фактов, в ряде случаев прямая ложь. Причем эта ложь совершенно бессмысленна, сам Троицкий ничего не выигрывает, сообщая нам, к примеру, об американской фашистской писательнице довоенных лет Айн Рэнд.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%E9%ED_%D0%FD%ED%E4
Которая вообще-то канадская писательница русского происхождения, и к фашизму ее книги не имеют ровно никакого отношения. Основные ее романы все переведены на русский язык, доступны для прочтения в том числе и Троцикому. Но вот зачем-то надо было походя оболгать человека, а затем выдумывать бред про "белокурую бестию", говоря о группе Rush. У лидера этой группы, еврея Гедди Ли, родители, оба из польских ашкенази, выжили в концлагере Дахау, г-н Троицкий...
В поздней своей болтовне Троицкий тоже щедр на косяки. Американский миллиардер эксцентрик Ричард Бренсон 😀 - это же бред собачий. И так далее...понимаете, у него книжку открываешь на любой странице, и на объем примерно в тысячу знаков обязательно натыкаешься на какой-нибудь перл. И тут совершенно не при чем никакая идеология, или партийные задания чьи-то, он такой был и остался - это свойство человека, на ровном месте приврать, и то, что не нравится, обязательно обхаять, и безграмотность свою показать при этом, - но не забывая про мораль, что особенно ярко характеризует...

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 18, 2012 08:03

kokacomaспасибо за ссылку. Я не знаю реалий начала 80х. В свете нашей темы, очень помогает...

grigoryспасибо

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: А Тролицкий - Опыт рока
 Окт 18, 2012 10:18

Цитата Paul-George Окт 12, 2012 13:10
неужели у него такие чуткие уши?

Нет, просто память так устроена. Тоже обратил внимание на это. Если какая то песня засела в голову,то там она воспроизводится порою даже лучше чем на пластинке. Я тоже подряд одну и ту же вещь никогда не гоняю с аудио. Нет необходимости, если она с комфортом живет в твоем астральном пространстве. Потом если затухнет, можно будет и освежить,да еще и подключить ремикширование с импровизацией. 🙂

Страниц: 1 [2] 3
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.11 секунд.