Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
Автор Тема: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 22, 2012 16:29

myster, плюсую по поводу Брайана Джонса.
а сестра кстати и тайну психического здоровья Сида раскрыла) что он был здоров психически, его обследовали и не нашли отклонений.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 23, 2012 04:48

Цитата myster Янв 22, 2012 11:01

Нет вообще никаких причин думать, что Барретт травмировал себя, принимая ЛСД.

Нет причин не доверять сестре в вышеупомянутом интервью: "Люди спрашивают меня, почему ушел Сид, и я думаю, что причина — в комбинации слишком большого количества ЛСД с очень эксцентричным, креативным мышлением. Если вы при сильной усталости закидываетесь кислотой, то результатом становится хаос, взрыв. Все это было неприятно, но и неизбежно."

Приведенная цитата из интервью не содержит никакой ценной информации. Сестры, братья, старые любовники, вся эта публика объявляется через много лет с мнениями и воспоминаниями на волне интереса к великим персонам, а как эти великие жили и что они чувствовали, когда творили, никто достоверно судить не может.

Мы можем строить только предположения, лучше знаю те, кто был рядом.

Брат Пайпер записывал, а сестра свечку держала)И результатом был "хаос, взрыв")

А судьба Сида Барретта почти повторяет судьбу Брайана Джонса.

Откуда такой вывод, просто интересно.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 23, 2012 04:53

Цитата Элли Янв 22, 2012 16:29
myster, плюсую по поводу Брайана Джонса.
а сестра кстати и тайну психического здоровья Сида раскрыла) что он был здоров психически, его обследовали и не нашли отклонений.

А психиатра звали Ronald David Laing, да? 😉 Сестра явно The Divided Self проштудировала. Или Sanity, Madness and Family)

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 23, 2012 10:48

джордж, это уже попахивает теорией заговора 🙂 Все окружение Сида занимается выдумками ради сенсаций, медицина, признавая возможный вред ЛСД, некомпетентна. Зачем умножать сущности без необходимости? Может все гораздо проще и официальная версия верна?

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 23, 2012 12:59

джордж, сестра была единственным человеком, которого помимо матери Сид вообще к себе подпускал. вот и думайте сами, ей верить, или тем, кому вы хотите верить.

А психиатра звали Ronald David Laing, да?

а для вас только этот доктор авторитет? психиатров, знаете ли, много, если один сказал "шизофрения", а двадцать этот диагноз не подтвердят, кто прав? если не праздный интерес, то напишите об этом Розмари Брин, пусть она вам список пришлет. Мне достаточно того, что она сказала в интервью - из этих слов следует, что их было несколько, и они были компетентнее вашего Рональда, который по одной беседе с человеком, находящимся под ЛСД, вывел шизофрению. А куда интересно она потом подевалась, шизофрения? сама прошла или Рональд, объявивший Сида неизлечимым, вылечил его?

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 03:19

Цитата myster Янв 23, 2012 10:48
джордж, это уже попахивает теорией заговора 🙂 Все окружение Сида занимается выдумками ради сенсаций, медицина, признавая возможный вред ЛСД, некомпетентна. Зачем умножать сущности без необходимости? Может все гораздо проще и официальная версия верна?

Что такое официальная версия? -кто ее автор? - и версия чего? 🙂 Почему Барретт прекратил записываться, или почему он позволил себе жить, как хотел? Для меня это один и тот же вопрос. Я на первой странице высказал свое мнение) "Сущности" умножаю не я. Ты же прекрасно знаешь, что никакого "окружения" Сида не существовало до той степени доверительности, в которой это преподносится.
Люди пытаются рационально объяснить нерационализируемые вещи; поступки, мотивацию, причины, поведение.
Я же как раз ограничиваюсь очевидным - человек ушел, чтобы жить по-своему.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 03:54

Цитата Элли Янв 23, 2012 12:59
джордж, сестра была единственным человеком, которого помимо матери Сид вообще к себе подпускал. вот и думайте сами, ей верить, или тем, кому вы хотите верить.

А психиатра звали Ronald David Laing, да?

а для вас только этот доктор авторитет? психиатров, знаете ли, много, если один сказал "шизофрения", а двадцать этот диагноз не подтвердят, кто прав? если не праздный интерес, то напишите об этом Розмари Брин, пусть она вам список пришлет. Мне достаточно того, что она сказала в интервью - из этих слов следует, что их было несколько, и они были компетентнее вашего Рональда, который по одной беседе с человеком, находящимся под ЛСД, вывел шизофрению. А куда интересно она потом подевалась, шизофрения? сама прошла или Рональд, объявивший Сида неизлечимым, вылечил его?

Уважаемая Элли. Я согласен с вами, что психиатров много. И Лейнг - далеко не самый стандартный из них. Более того, он очень знаменит - и не зря. Насчет шизофрении, это была такая аллюзия. Сожалею, что расстроил вас. Если у вас не праздный интерес, куда девается шизофрения, отвечу - никуда). Если спросили просто так, забудьте мой ответ)
Сестра, как источник информации, меня не интересует. Не потому, что я подвергаю сомнению ее слова. Просто поймите, что это в любом случае самоотредактированная сестра, которая вынесет из избы ровно столько сора, сколько ей нужно вынести. Чтобы все были удовлетворены.
Брат был гораздо более скрытен, чем сестра) - значит, у него были на то свои причины.
На вопрос темы я ответил. Мой вопрос, в чем же сходство судеб Джонса и Барретта, я смотрю, предпочли не заметить) У меня было подозрение, что так и произойдет)

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 10:35

джордж, по шизофрении у меня праздный интерес, потому что я считаю, и не без оснований, что шизофрении не было, следовательно она никуда не девалась, ибо не может исчезнуть то, чего не было.
Но если лично вам удобно считать его психом - так считайте.

сходство судеб Барретта и Джонса в том, что оба, будучи одними из создателей групп, были из них выброшены за ненадобностью, ибо мешали коммерческому успеху. правда в случае с Роллингами я еще могу поверить в то, что Мику Джеггеру, к примеру, реально не хотелось этого делать.
да и закончил Джонс намного хуже, чем Сид.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 12:44

Что такое официальная версия? -кто ее автор? - и версия чего?

Ну, скажем так, наиболее распространенная версия того, что случилось в группе. Я не про то, почему он перестал записываться, а почему покинул Пинк Флойд. Между этими событиями два года разницы.

Мой вопрос, в чем же сходство судеб Джонса и Барретта, я смотрю, предпочли не заметить)

Просто это вопрос риторический. Бывшие лидеры и создатели групп из-за проблем с наркотиками отошли на второй план, а потом вовсе были заменены другими музыкантами.

правда в случае с Роллингами я еще могу поверить в то, что Мику Джеггеру, к примеру, реально не хотелось этого делать.

Элли, а почему? В чем принципиальное отличие от ситуации с ПФ?

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 16:54

джордж, я как-то упустила из виду твое сравнения Сида с Джимми Кемпбеллом на первой странице. Нет, их некорректно сравнивать - Джимми никогда не обладал таким же культовым статусом как Барретт (насчет меры таланта умолчу, т.к. на этот счет у каждого свои представления). Поэтому нет ничего удивительного в том, что его уход остался практически незамеченным, в то время как возле дома Барретта чуть не до самой его смерти шастали алчные фотографы-любители.
В смысле культовости, пожалуй, можно провести аналогию с Джонсом, но и тут загвоздка. Брайан недолго прожил после того как. Поэтому мы не можем судить об отношении группы к нему в долгосрочной перспективе.
Что же касается отношения Флойдов к Сиду, тут я вижу одну странность: с одной стороны, как бы братская любовь, а с другой - ни малейших упоминаний о том, что вот, я мол звонил ему, пытался поддерживать связь, но он вежливо отклонил все попытки. Ну что-то в этом роде. Это настолько простой вариант, что если бы он имел место, то хоть кто-нибудь из группы обязательно об этом сказал бы. А тут песню написали, посвятили... Чувство вины загладить, что ли? Так можно же проще гораздо.
Насчет неспособности Сида сотрудничать с кем бы то ни было в музыкальном плане - не знаю. В некотором смысле для меня этот версия подтверждается тем, что Сид участвовал в первом сольнике Кевина Эйерса, изначально они планировали вместе записать песню Singing a Song In The Morning, но в окончательный вариант альбома она так и не вошла, присутствует только в бонусах, в нескольких вариантах. Причем очевидно, что по стилю она вполне вписывается в альбом, но что-то не сложилось. Ну бесспорно, что у Сида не было бульдожьей хватки Уотерса, это да. Т.е. Сиду был необходим некий движок, но его под рукой не нашлось, бывает, а самому искать лень и страшно, вот и ушел сад растить. 🙂

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 24, 2012 22:44

myster, может обсудим уход Брайана в отдельной теме?

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 00:22

Цитата Элли Янв 24, 2012 10:35
джордж, по шизофрении у меня праздный интерес, потому что я считаю, и не без оснований, что шизофрении не было, следовательно она никуда не девалась, ибо не может исчезнуть то, чего не было.
Но если лично вам удобно считать его психом - так считайте.

сходство судеб Барретта и Джонса в том, что оба, будучи одними из создателей групп, были из них выброшены за ненадобностью, ибо мешали коммерческому успеху. правда в случае с Роллингами я еще могу поверить в то, что Мику Джеггеру, к примеру, реально не хотелось этого делать.
да и закончил Джонс намного хуже, чем Сид.

Спасибо за ответ, Элли. Я,правда, категорически не согласен, что судьба Барретта, по-своему счастливая, напоминает трагическую судьбу погибшего юным Джонса. Но если вам удобно думать, что эпизод с увольнением из рок-группы одного из основателей чем-то настолько необычен, что уже можно всерьез говорить о сходстве судеб, если таких случаев вспоминается целых два - что ж, дело ваше.
Попытаемся сравнить.
Джонс, насколько мне известно, не писал песен. Но подавал идеи время от времени, занимался аранжировкой.
Барретт был успешным автором песен, и харизматичным исполнителем.
Олдэм говорит в своей книге, что Джонс был аутсайдером с самого начала, жил порознь с группой, требовал для себя extra pay, и постепенно стал обузой для группы. В итоге он потерял место работы.
Барретт бывал неуправляем, ( мне представляется, не более неуправляем, чем, например, Джим Моррисон), но Барретт же и вывел группу в топы. Получается, что случай Барретта явно посложнее. Я думаю, что Уотерс приложил старания к уходу Барретта. Что послужило мотивом? Зависть, разумеется, вкупе с желанием руководить.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 00:39

Цитата Aliska Янв 24, 2012 16:54
джордж, я как-то упустила из виду твое сравнения Сида с Джимми Кемпбеллом на первой странице. Нет, их некорректно сравнивать - Джимми никогда не обладал таким же культовым статусом как Барретт (насчет меры таланта умолчу, т.к. на этот счет у каждого свои представления). Поэтому нет ничего удивительного в том, что его уход остался практически незамеченным, в то время как возле дома Барретта чуть не до самой его смерти шастали алчные фотографы-любители.
В смысле культовости, пожалуй, можно провести аналогию с Джонсом, но и тут загвоздка. Брайан недолго прожил после того как. Поэтому мы не можем судить об отношении группы к нему в долгосрочной перспективе.
Что же касается отношения Флойдов к Сиду, тут я вижу одну странность: с одной стороны, как бы братская любовь, а с другой - ни малейших упоминаний о том, что вот, я мол звонил ему, пытался поддерживать связь, но он вежливо отклонил все попытки. Ну что-то в этом роде. Это настолько простой вариант, что если бы он имел место, то хоть кто-нибудь из группы обязательно об этом сказал бы. А тут песню написали, посвятили... Чувство вины загладить, что ли? Так можно же проще гораздо.
Насчет неспособности Сида сотрудничать с кем бы то ни было в музыкальном плане - не знаю. В некотором смысле для меня этот версия подтверждается тем, что Сид участвовал в первом сольнике Кевина Эйерса, изначально они планировали вместе записать песню Singing a Song In The Morning, но в окончательный вариант альбома она так и не вошла, присутствует только в бонусах, в нескольких вариантах. Причем очевидно, что по стилю она вполне вписывается в альбом, но что-то не сложилось. Ну бесспорно, что у Сида не было бульдожьей хватки Уотерса, это да. Т.е. Сиду был необходим некий движок, но его под рукой не нашлось, бывает, а самому искать лень и страшно, вот и ушел сад растить. 🙂

Привет, Aliska! Отношение флойдов к Сиду меня особенно не трогало никогда - просто не вижу здесь плодотворной почвы для размышлений. Ну, помогли уйти) И сольники записать помогли. Еще где-то там помогли. А по большому счету все сказано в Wish You Were Here. Великодушие проявили, песню хорошую написали, чего еще с музыкантов требовать?
Ты конечно сто раз права насчет Кемпбелла, что он не был культовой фигурой, но я, кроме заметок о музыке того и другого, вроде дал понять, что в паре Кемпбелл - Барретт меня заинтересовало многолетнее молчание. Оба автора ушли из музыки во цвете лет). И вот в этом - несомненное сходство. Куда более важное, чем потеря места работы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 03:27

Сколько можно мусолить одно и то же, кто там что сказал, кто какие коварные планы строил - ну взял и ушел Сид доживать свои годы в Кембридж к маме, значит, так надо было. Давайте уважать это непростое решение, и не пересказывать интервью опекунши-сестры. Кому нафиг нужна эта сестра, что вы на сестре зациклились?) Она кому-то из вас что-то важное доказала?)) Пора бы переключиться и о музыке Баррета поговорить. Какие песни самые любимые?
У меня Bike, и Arnold Layne.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 03:56

Цитата grigory Янв 25, 2012 03:27
Сколько можно мусолить одно и то же, кто там что сказал, кто какие коварные планы строил - ну взял и ушел Сид доживать свои годы в Кембридж к маме, значит, так надо было. Давайте уважать это непростое решение, и не пересказывать интервью опекунши-сестры. Кому нафиг нужна эта сестра, что вы на сестре зациклились?) Она кому-то из вас что-то важное доказала?))

Похоже, grigory, это вам сестра покоя не дает) Может, воздержитесь от призывов к порядку, и прочитаете название темы для начала? О музыке поговорить интересное предложение, только это будет другая тема.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 04:07

Насчет неспособности Сида сотрудничать с кем бы то ни было в музыкальном плане - не знаю. В некотором смысле для меня этот версия подтверждается тем, что Сид участвовал в первом сольнике Кевина Эйерса, изначально они планировали вместе записать песню Singing a Song In The Morning, но в окончательный вариант альбома она так и не вошла, присутствует только в бонусах, в нескольких вариантах. Причем очевидно, что по стилю она вполне вписывается в альбом, но что-то не сложилось. Ну бесспорно, что у Сида не было бульдожьей хватки Уотерса, это да. Т.е. Сиду был необходим некий движок, но его под рукой не нашлось, бывает, а самому искать лень и страшно, вот и ушел сад растить

To Aliska - Судя по википедии, Сид тусовался активно до 74 года, с Миком Ронсоном, Фритом, Айерсом, рядом других музыкантов. Согласен в целом с твоими интроспекциями насчет нехватки движка. Он вполне был способен сотрудничать, ведь он же играл, репетировал, но возможно, он постепенно перестал идентифицировать себя с музыкой. И решил сбежать. Тебе не кажется, что это был не кризис, как многие думают, а наоборот, освобождение? Свобода от прежнего себя, наверное, самая "свободная")...

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 09:06

джордж,

Я,правда, категорически не согласен, что судьба Барретта, по-своему счастливая, напоминает трагическую судьбу погибшего юным Джонса.

счастливая?? :)ну представления о счастье у каждого свои, конечно) то, что пережил Сид мне близко и понятно, так что есть сомнения по поводу...и знаете, если посмотреть с другой точки зрения, то счастливчик как раз Брайан, несмотря на трагическую судьбу и смерть в юном 27летнем возрасте - он хотел быть музыкантом и был им, он оставил после себя пятерых детей.

Но если вам удобно думать, что эпизод с увольнением из рок-группы одного из основателей чем-то настолько необычен, что уже можно всерьез говорить о сходстве судеб, если таких случаев вспоминается целых два - что ж, дело ваше.

ну уж никак не два, а как минимум четыре, и то, если не копать особенно.

Олдэм говорит в своей книге, что Джонс был аутсайдером с самого начала, жил порознь с группой, требовал для себя extra pay, и постепенно стал обузой для группы

Олдэм это не тот ли менеджер, который проводил политику Джеггер-Ричардс vs Джонс? ну тогда стоит прислушаться к его словам, о да)он безусловно объективен в своих оценках)
ну а кроме шуток - да, я считаю, что Брайан в том числе и не тянул. по поводу того, что он не писал музыку и не указан в авторстве РС - спорный вопрос, но допустим, что он именно что был одаренным музыкантом, а не автором. допустим. и что? это отменяет его вклад в музыку группы?

Получается, что случай Барретта явно посложнее. Я думаю, что Уотерс приложил старания к уходу Барретта. Что послужило мотивом? Зависть, разумеется, вкупе с желанием руководить.

а с этим я безусловно соглашаюсь.

grigory, лично мне из интервью с сестрой Сида много чего прояснилось, она простыми словами подтвердила то, до чего я дошла путем непростых многолетних размышлений.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 18:54

Цитата джордж Янв 25, 2012 00:39
Отношение флойдов к Сиду меня особенно не трогало никогда - просто не вижу здесь плодотворной почвы для размышлений. Ну, помогли уйти) И сольники записать помогли. Еще где-то там помогли. А по большому счету все сказано в Wish You Were Here. Великодушие проявили, песню хорошую написали, чего еще с музыкантов требовать?

Этот жест великодушия, на минуточку, принес немалые доходы, ммм? Обычно великодушие работает в минус 🙂 Ну впрочем ладно, это их дела. Мое дело - только сформировать свое отношение к участникам, либо вовсе плюнуть и забыть. Ну я и сформировала, кстати не нарочно, как-то само собой так получилось. Кроме первых двух, альбомов Флойда в моей коллекции нет и не будет.

Цитата джордж Янв 25, 2012 04:07
Тебе не кажется, что это был не кризис, как многие думают, а наоборот, освобождение? Свобода от прежнего себя, наверное, самая "свободная")...

А вот тут соглашусь. Свобода от прежнего себя - это прекрасно. Желательно бы еще и жить лет 500, но с этим сложности 🙂

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 25, 2012 23:05

Цитата Элли Янв 24, 2012 22:44
myster, может обсудим уход Брайана в отдельной теме?

Почему бы и нет, давай обсудим. Уход и вообще значение Брайана для группы.

А по поводу Сида, тут уж что получилось, то получилось. Ну, возможно, не реализовал он до конца свой талант, но то что сделал уже неплохо. А постсидовский Пинк Флойд это уже другая группа. Я с удовольствием слушаю и тех и других. Вообще, иногда музыкант может оказаться последним гадом и создавать прекрасную музыку, а может быть чудеснейшим приятным человеком, но исполняющим унылую хрень. Я предпочитаю слушать музыку, а не судить людей. В творчестве человек выходит в иные сферы, где человеческие отношения не играют роли.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 28, 2012 23:00

myster,

Я предпочитаю слушать музыку, а не судить людей. В творчестве человек выходит в иные сферы, где человеческие отношения не играют роли.

в этом ты прав, однако...
люди могут быть музыкантами и оставаться при этом людьми. а некоторые люди могут только быть музыкантами...и после того, как это понимаешь, уже как-то не хочется их слушать. У меня так. Я с 2006 года не слушаю ПФ. Я не могу их больше слушать. После того, как они перестали быть для меня людьми, они стали мне неинтересны и как музыканты тоже.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.051 секунд.