Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6
Автор Тема: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 29, 2012 00:02

Элли, тогда тебе лучше не копаться в истории рока, а то так вообще всех перестанешь слушать:) Рок-музыканты не ангелы, увы. Почти все они поступили бы на месте Флойдов так же. По-молодости, по-глупости, просто не задумываясь. Когда обрушивается слава и успех, да еще это подкреплено наркотиками... Тот же Сид, например, непорядочно поступал по отношению к другим, срывая концерты. Сам он тоже не склонен был о ком-то заботиться. Наоборот, мать вынуждена была присматривать за ним. Не надо идеализировать людей - не будешь разочаровываться. Как говорится, кто без греха - пусть первый бросит камень.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 29, 2012 23:40

myster, а я и не копаюсь более, мне уже достаточно) Битлз, ПФ, Роллинг Стоунз, Дип Перпл...и хватит с меня этих печальных биографий. я сознательно ограничиваю информацию о музыкантах, дабы довольствоваться музыкой онли 🙂 и слушай, ну я же не заставляю никого думать как я 🙂 но Сид это больная тема, и меня бесполезно переубеждать на этот счет. Я Сида не идеализирую, я его понимаю. Я понимаю, как может быть плохо оттого, что тебя предают друзья. А их я не понимаю. *плакала кололась и перестала жевать этот кактус* 🙂

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 30, 2012 09:49

Ну ведь сам Сид не считал, что его предали и не считал, что ему плохо. Почему же ты считаешь? 🙂 Мне кажется, он был вполне доволен жизнью.
Просто у тебя женский взгляд на это дело. Женщины заботятся о людях и не понимают как можно иначе. А мужчины уважают силу и самостоятельность (в мужчинах), они не готовы няньчиться и сами не любят принимать заботу от мужчин. Так что, думаю, Сида ты не понимаешь в полной мере.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Янв 31, 2012 11:13

myster,

Ну ведь сам Сид не считал, что его предали и не считал, что ему плохо.

откуда такая информация? по фактам биографии картина совсем иная. поэтому и я считаю иначе.

Просто у тебя женский взгляд на это дело.

человеческий у меня взгляд)

Сида ты не понимаешь в полной мере.

конечно нет, я думаю, что в наиболее полной мере его понимала разве что Роуз, но и то не вполне.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 02, 2012 04:32

Цитата Aliska Янв 25, 2012 18:54

Цитата джордж Янв 25, 2012 00:39
Отношение флойдов к Сиду меня особенно не трогало никогда - просто не вижу здесь плодотворной почвы для размышлений. Ну, помогли уйти) И сольники записать помогли. Еще где-то там помогли. А по большому счету все сказано в Wish You Were Here. Великодушие проявили, песню хорошую написали, чего еще с музыкантов требовать?

Этот жест великодушия, на минуточку, принес немалые доходы, ммм? Обычно великодушие работает в минус 🙂 Ну впрочем ладно, это их дела. Мое дело - только сформировать свое отношение к участникам, либо вовсе плюнуть и забыть. Ну я и сформировала, кстати не нарочно, как-то само собой так получилось. Кроме первых двух, альбомов Флойда в моей коллекции нет и не будет.

Цитата джордж Янв 25, 2012 04:07
Тебе не кажется, что это был не кризис, как многие думают, а наоборот, освобождение? Свобода от прежнего себя, наверное, самая "свободная")...

А вот тут соглашусь. Свобода от прежнего себя - это прекрасно. Желательно бы еще и жить лет 500, но с этим сложности 🙂

Сурово с Флойдами получается. Чем не угодили More, Ummagamma, Atom Heart Mother? Да и Meddle, в общем-то, ничего. Obscured by Clouds тоже хороший. Dark Side of the Moon чем плох?

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 02, 2012 08:27

Dark Side of the Moon чем плох?

Пафоса много.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 02, 2012 09:06

grigory, а не знаю, просто вдруг стало скучно слушать. Шух абсолютно точно донес мысль.
И еще раз оговорюсь, мораль тут совершенно ни при чем. Я думаю, просто так совпало, что к этому моменту я наконец смогла определиться, что мне на самом деле нравится, а что я слушала как бы "за компанию". То есть или для общего образования, или друзья говорили "круто!", или высокие рейтинги.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 02, 2012 14:51

Цитата Шух Фев 02, 2012 08:27

Dark Side of the Moon чем плох?

Пафоса много.

Пафос - это заведомо плохо? В любом альбоме Дилана пафоса намного больше. Dark side пропитан юмором, альбом ни на что не похож, поражает удивительно тонкая звуковая фактура. Стиль PF, странная, ни на что не похожая смесь гитарных баллад и психоделической зауми, обыгрывается самими музыкантами, такой как бы метатекст получается, впервые именно на этом альбоме.
Очень забавное слушание. Есть dvd, где рассказывается история дарксайда, и меня поразило, сколько же заморочек музыканты напридумывали, и восхищает, что такие причуды имели для них огромное значение.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 02, 2012 14:52

Цитата Aliska Фев 02, 2012 09:06
grigory, а не знаю, просто вдруг стало скучно слушать. Шух абсолютно точно донес мысль.
И еще раз оговорюсь, мораль тут совершенно ни при чем. Я думаю, просто так совпало, что к этому моменту я наконец смогла определиться, что мне на самом деле нравится, а что я слушала как бы "за компанию". То есть или для общего образования, или друзья говорили "круто!", или высокие рейтинги.

Алиска, понятно. "Скучно" это key word в данном случае.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 06, 2012 02:32

Ну а что, они ведь правда скучные. С юмором там хорошо у Мейсона, судя по его замечательной книжке.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 06, 2012 03:40

Atom Heart Mother мне скучным не кажется. Хотя Гилмор ничтожит этот альбом, говоря, что это их самая низкая точка.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 06, 2012 21:10

Элли,

откуда такая информация? по фактам биографии картина совсем иная. поэтому и я считаю иначе.

По каким фактам? Сид сам так сказал?
Есть факт, что он срывал репетиции и концерты, не приходя на них. Он кинул группу, которая на него надеялась, это факт. То, что Уотерс вынужден был заменить его на Гилмора это закономерно. ЛСД не вызывает зависимости, так Барретта нельзя считать наркоманом, он вполне отдавал себе отчет в том, что делает. То есть группа для него стала не важна. Вот это факт.
Дальше есть два варианта. Либо он решил заняться сольной карьерой, жить свободным от группы, а в конце концов, поняв, что музыка его не удовлетворяет, решил с ней покончить. Как сказала Лена, вовремя уйти. Эта версия мне больше нравится.
Версия номер два. Он опомнился и захотел вернуться в группу, видя что у них дела идут успешно. Но был послан остальными, поскольку не было уверенности, что он не возьмется за старое. Барретт расстроился, попытался сделать что-то сольно, но видя, что его карьера не ладится, разочаровался и решил уйти от всех. В таком случае он просто лузер и нытик.
Ну да, есть еще третий вариант, что у него было психическое расстройство.

человеческий у меня взгляд)

фанатский у тебя взгляд 🙂 Не видел ни одного мужчины, который бы не стал слушать постбарретовский Флойд только по причине того, что Уотерс с Гилмором такие подлецы.

Я лично ориентируюсь только на свой вкус. Dark Side of the Moon мне скучен, а вот за Atom Heart Mother отдам все Барреттовское наследие.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 03:55

Не нравится Пайпер, и сольники Баррета? Дело вкуса, конечно. Но чтоб уж совсем ничего, удивительно все же. Он ведь разнообразный автор был, довольно изобретательно выстраивал гармонию.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 03:57

Либо он решил заняться сольной карьерой, жить свободным от группы, а в конце концов, поняв, что музыка его не удовлетворяет, решил с ней покончить. Как сказала Лена, вовремя уйти. Эта версия мне больше нравится.

Убедительная версия. Уход вовремя или...уход в другое пространство?

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 04:06

Хотя в крахе его музыкальной карьеры некоторые обвиняют увлечение ЛСД, но фактически ведь получается наоборот, наркотики помогали ему преодолевать замкнутость, страх. Завязав с наркотиками, он завязал и с музыкой. К слову, о недолгой жизни психоделии, может причина всего лишь в запрете ЛСД в конце 60-х?:)

Кстати, интереснейшая мысль. Есть тема для развития. Ну да, с Барреттом могло получится так, как ты предположил.
Но между прочим, это психическая болезнь, то, что ты описал) Социофобия.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 09:18

Цитата grigory Фев 06, 2012 03:40
Atom Heart Mother мне скучным не кажется. Хотя Гилмор ничтожит этот альбом, говоря, что это их самая низкая точка.

Мне кажется, Гилмор ничтожит его своей игрой.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 10:01

Цитата grigory Фев 07, 2012 03:55
Не нравится Пайпер, и сольники Баррета? Дело вкуса, конечно. Но чтоб уж совсем ничего, удивительно все же. Он ведь разнообразный автор был, довольно изобретательно выстраивал гармонию.

Да нет, Пайпер очень нравится. Но второй альбом нравится почти также. А AHM нравится больше. Правда, тут сложно сравнивать, это абсолютно другая музыка. Скажем так, я слушаю его гораздо чаще, чем Пайпер.

Но между прочим, это психическая болезнь, то, что ты описал) Социофобия.

Между психической болезнью и чертой характера граница тонкая и размытая. Как сказал Чеширский кот: "мы все тут ненормальные" 🙂

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 11:28

myster, ты не ответил на мой вопрос. Ты сказал:

Ну ведь сам Сид не считал, что его предали и не считал, что ему плохо.

ты можешь привести факты биографии Сида, которые подтверждают твои слова? не чьи-то слова, а факты биографии? я вот например не думаю, что Сид оттого, что ему было очень хорошо, сидел взаперти в доме своей матери. или тот факт, что он приходил на записи с гитарой и сидел в холле, ожидая, когда его пригласят, а его не приглашали, потому что Уотерс " был вынужден" пригласить Гилмора.
или быть может ему было хорошо, когда они над ним издевались во время гастролей? тоже факты есть.
Сид не был наркоманом, но у любого человека - даже не лузера и не нытика бывают тяжелые времена. и в тот конкретный период ему была нужна помощь. но вместо этого его "друзья" предпочли объявить его психом и избавиться от него.

Не видел ни одного мужчины, который бы не стал слушать постбарретовский Флойд только по причине того, что Уотерс с Гилмором такие подлецы.

а я видела. причем люди не являются фанатами Барретта. внезапно, правда?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 12:01

Элли, нельзя фактами биографии пытаться объяснить что чувствовал Сид. Можно только предполагать исходя из своих представлений. Если ты проецируешь свои чувства на него, не значит, что это так и есть, скорей всего все наоборот. Это наиболее частая ошибка, когда мы судим других по себе. Исходя из презумпции невиновности, мы можем поверить только словам Сида в данном случае.

Сид не был наркоманом, но у любого человека - даже не лузера и не нытика бывают тяжелые времена. и в тот конкретный период ему была нужна помощь. но вместо этого его "друзья" предпочли объявить его психом и избавиться от него.

Какая именно помощь? Помощь нарколога? Что друзья могли сделать в тот момент? Вернуть в группу? Ясно, что это было нереально.

а я видела. причем люди не являются фанатами Барретта. внезапно, правда?

Ну да, бывают исключения, значит они идеалисты. Или геи:)

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Сид Барретт. Уход вовремя - или... - ?
 Фев 07, 2012 12:18

myster, фактами можно объяснить реальность, а не чувства. А чувства - да, тут можно только угадывать исходя из своего опыта.

Что друзья могли сделать в тот момент?

на то они и друзья, чтобы думать о друге, а не о себе.

Ну да, бывают исключения, значит они идеалисты. Или геи:)

зачем ты хочешь оскорбить людей, даже их не зная, просто потому что они не вписались в твою картину мира? вынуждена тебя разочаровать - они не геи. и как минимум один из них - реалист махровейший.

и сожалею, но твоя абсолютная уверенность в том, что не права могу быть только я, но никак не Уотерс и К мне никак не передалась.

Страниц: 1 2 3 4 [5] 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.044 секунд.