Ну, в случае ЛЗ и судились - и выиграли, не помню сумму, но порядка миллиона, кажется что-то такое. Или двух. Вилли Диксон, кажется, судился - он же автор большинства классических блюзовых песен. Впрочем, точно не помню. Факт разбирательства был - это точно, и проигрыш дела со стороны ЛЗ - тоже. А с кем именно - не помню. Но - именно по блюзам.
А, Владимир, что это значит - "тяжело в блюз-роке"... В блюз-роке (в блюзе, точнее) - написано очень много конкретных и великих в общем, песен. Тяжело, да. Или вы думаете, что в блюзе вообще сочинять нечего? ))))

А "не конкретные вещи" никто и не ворует, потому что они просто неинтересны... ))))

Цитата ryba Мар 21, 2013 08:22

Цитата grigory Мар 21, 2013 02:43

Я, честно говоря, кроме "Отеля Калифорния" прямых плагиатов и не припомню.

Плагиат должен быть точной копией, иначе это не плагиат, а вариация на тему. Академически это только так понимается. Юридически - по-разному. На усмотрение судьи, как правило.

???? В суде это расскажите, когда вас привлекут (не дай бог) за "вариации на тему". ))))) Кто это вам сказал про "точную копию"? Что за ерунда?

Поспокойней, ryba :)Вы, как обычно, чрезмерно эмоциональны и невнимательны. Вариация на тему - это одна из классических музыкальных форм. Запомните это, пожалуйста. И я поберегу ваше время, чтобы не утомлять вас примерами вариаций на тему. Брамс - Венгерские танцы, Барток - 15 румынских танцев, Бетховен - 33 вариации на вальс Диабелли, и т.д. - я могу продолжать очень долго. Тема, известная как Адажио Альбинони, написанное на самом деле Дзадзотто, удостоилась вариации от старшего Баха ( Адажио из Бранденбургского концерта № 1).
Заимствования тем для написания своей вариации раньше были обычным способом выразить уважение. Раньше, то есть не только до изобретения понятия "авторское право", но и после. Примеров много. Даже слишком)
Читайте: "Плагиа́т — умышленное присвоение авторства чужого произведения науки или искусства, чужих идей или изобретений."
И еще: "Принятие законов об охране авторского права превратило проблему плагиата из чисто искусствоведческой в юридическую и коммерческую. С одной стороны, законодательная защита авторских прав на результаты творчества позволила отстаивать интересы авторов произведений, пострадавших от плагиата. С другой, как и любые правовые ограничения, законодательство об охране авторских прав может быть применено как средство некорректной конкуренции. Вышеупомянутая расплывчатость понятия плагиата приводит к тому, что суды, рассматривая дела о плагиате, за исключением совершенно очевидных случаев, не могут самостоятельно принимать решения о наличии в том или ином произведении плагиата. Признание произведения плагиатом производится на основании заключения экспертов, которые далеко не всегда беспристрастны. Так, при рассмотрении спора о плагиате между отдельным автором и крупным издательством у одиночки практически нет шансов: богатое издательство всегда может нанять команду экспертов, которые будут утверждать, что плагиат имеется или, наоборот, отсутствует, в зависимости от того, кто кого в нём обвиняет."
Этот текст не я придумал. Так что, прежде чем выражать возмущение, вы бы историю вопроса посмотрели.

Цитата vladimir82 Мар 21, 2013 12:04

Цитата ryba Мар 21, 2013 11:36
Потому что за это нужно платить.

Это понятно.
Но нужно обладать большой наглостью, чтобы не ставить автора - ведь узнают, и в случае с ЛЗ, будут судиться.
Кроме того, неужели так тяжело в блюз-роке сделать не плагиат, а уйти в сторону в музыке, написать свой текст. Что это - лень? Но зато платить никому не нужно будет.

Владимир, хорошо известно, что это не наглость в их случае, а несколько наивная уверенность в праве на признание. Это классическая фантазия на тему. Вы думаете, Ли Хукер только свои песни пел? В их среде был простой критерий, кто исполняет лучше, того и песня. Вот Диксон написал песню You Need Love. А LZ на ее основе написали свою песню Whole Lotta Love. В ней вы найдете довольно много музыки, которую Диксон не сочинил, не спел и не сыграл. И даже не вообразил. И никаких судебных действий Диксон бы не предпринимал, если бы LZ не получили свой статус мегазвезд. А когда у людей заводятся большие денежки, тут же находятся горничные, до которых домогались, оскорбленные бывшие любовницы с алиментами на детей, жены разводятся, забирая половину и отдельных случаях половину на будущие переиздания, ну а подлинные авторы, они что, должны в сторонке стоять?

По Отелю - а почему же не указать авторство музыки Андерсона, и написать - вариации на тему We Used to Know. По-моему, добрый дядька просто не стал судиться.

Андерсон говорил об этом сходстве, можно найти аудиоинтервью, при желании. Для него это был курьез, он и не думал тратить время и деньги на суд. Более того, он дал понять, что не убежден в плагиате, но при этом намекал, шутя, как обычно, что вот мол, какие люди слушают его Stand Up.

Хей-хей! Сэмпл - это не плагиат совсем. Это прямая цитата с указанием источника и оплаченная.

В приведенном мною примере ничего это сделано не было. Лишь когда Ice, Ice Baby возглавила хитпарады в Европе и за Океаном David Bowie и участники Queen спохватились, но суд не состоялся после отчисления "авторских" разошлись полюбовно.

Примеры из классики не имеют никакого отношения

Да, согласен, уже хотя бы потому, что классики не были публичными композиторами. То есть не собирали стадионы.

и проблем там нет.

Вот фиг знает, а размер сэмпла не имеет значение?

Именно так. Зависть. А юридически народные песни считаются общим достоянием.

Да ради бога - прекрасная песня вышла! Но вы напишите, что она народная, а не выдумывайте какие-то смешные неподсудные кредитсы. Все только громче захлопают. Понятно, что это не очень смотрелось бы для заглавной вещи на альбоме - так выберите другую. Песни есть, идей - полно...

Или будьте самостоятельнее. Вон Дилан, оказывается, эту же песню отметил в 62м. В развитие темы, написал Dont Think Twice, Boots of Spanish Leather:

Another visiting American who was introduced to "Scarborough Fair" by Carthy was Bob Dylan, who heard the song on his first trip to London, during the winter of 1962, and later fed the tune into the melodies of two of his own songs: "Boots of Spanish Leather" and "Don’t Think Twice, It’s Alright".

С Диланом более показателен другой пример. Мелодия Masters of War взята с Nottamun Town, другой известной английской народной баллады, чего, в общем-то, Дилан никогда и не скрывал. Можно ли это считать плагиатом, если композитором указан Дилан?

Тоже не здорово. Но Дилан за эту песню заплатил Жан Ричи. Я против того, когда народная мелодия, пусть прекрасно адаптированная, становится авторской. Но тотального контроля, наверное, нет - он породил бы множество спекуляций.

With many of his early songs, Dylan adapted or "borrowed" melodies from traditional songs. In the case of "Nottamun Town", however, the arrangement was by veteran folksinger Jean Ritchie. Unknown to Dylan, the song had been in Ritchie's family for generations, and she wanted a writing credit for her arrangement. In a legal settlement, Dylan's lawyers paid Ritchie $5,000 against any further claims.

Я ни разу не предлагаю как-то ограничивать творчество. Песня уже давно потеряла свою историческую цельность - это, можно сказать, нормально. Тот же текст Masters of War, тоже стал памятником. Но, для музыки, есть знакомые пометки: "народная" и "по мотивам". По-моему, прилично их придерживаться. Может, 50 лет назад, когда эти истории начинались, взгляды были иные 🙄 Интересно, что ryba об этом может сказать. А прекратить это невозможно (имхо), иначе проверяющие заработали бы как наши санэпидемстанции, создавая нездоровый резонанс 🙂