Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Автор Тема: Дебютные альбомы
Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 01:06

У King Crimson ещё первый.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 01:23

Дебютника Yes не было в чартах ни UK, ни USA.
Может быть, группой - открытием назвали? Группой - новичком?

В чартах не было, конечно, так много ли арт-рока в 69 в чартах было? Время этого стиля пришло чуть позже, но заслуга Yes в продвижении жанра очень весома. Да, открытием года. Причем в этой категории они выиграли у LZ.

Тем не менее, стиль группы только с 3 альбома стал классическим Yes.

Это сейчас так принято считать. Но такое мнение можно принять и нам, старичкам, учитывая, сколько людей твердо убеждено в реальности такой классификации.
На третьем, Yes Album, с приходом гитариста Стива Хау изменилось звучание. Это особенно заметно в сравнении со вторым альбомом, который был записан с оркестром. И где гитара Питера Бенкса утонула в миксе - что явилось причиной глубокого недовольства гитариста. За это недовольство Бенкс был уволен лидером группы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 01:36

Цитата Николай Окт 08, 2013 01:06
У King Crimson ещё первый.

Да! Вот это дебют, так дебют. Один из сильнейших в истории рока. Я бы мог приблизительно набросать лист лучших дебютов, но боюсь, много придется туда включать имен)
Хорошо, сделаем шорт-лист)) Только однозначно успешные альбомы без налета "ранней" наивности, стилистически ровные, упертые в свою правоту)
Procol Harum
Cream Fresh Cream
The Doors
Jimi Hendrix Experience
ELP
PFM Storia Di Un Minuto
Jethro Tull This Was
Rick Wakeman Six Wives
ELO
Free Tons Of Sobs
Family Music from a Doll's House
Bad Company

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 01:37

Кстати: я не писал, что мне первый Йес не нравится - очень даже нравится.
Но заметно, что группа еще в поиске себя.
Мое противопоставление больше о том, кто нашел себя сразу, а кто нет.
Я вот все-таки считаю, что ЛЗ 1 - это однозначно найденная сразу формула успеха. И блюз-рок всегда был с ЛЗ дальше, и сильные стороны группы уже во всей красе.
King Crimson в стартовом посте тоже отметил.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 01:57

Ну, может быть, не возражаю..вернее, серьезных нет контраргументов. Так, небольшие замечания. Вот обратите внимание, у LZ первый альбом без каверов по счету пятый. А у Yes - третий. Хотя в 72 они Америку Саймона сделали в своем неподражаемом симфо-роковом стиле..К чему я тут про кавера? LZ строили свой монолит на приключениях блюза в стране белого человека))На их дебютнике больше каверов, чем оригинальных композиций. И мне кажется, такое обилие каверов не может убедить нас что группа нашла свой путь на дебютнике. Мне кажется, они таким образом, были еще в поиске маршрута. Куда двигаться - дальше играть кавера, или развивать какие-то другие идеи? Разница ведь между третьим и первым LZ довольно существенная, вы не находите?

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 02:20

На первом альбоме уже выверенный саунд во всей красе. Мощно, Бонзо уже вовсю игарет, Плант вовсю поет, Пейдж, Джонс... Ну, уже сложившаяся группа со своим звуком.
А кавера - это, я скажу, особенность этой группы - любили они взять кавер и присвоить иногда авторство.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 03:06

Так звук для рок-группы - это еще не стиль. Это одна из особенностей стиля, как я понимаю. Нужна еще сложившаяся своя музыка. А на первом у них есть свое видение, но нет пока своей, авторской музыкальной идеи. Она прячется в каверах, пока что. То, что есть своего - Communication Breakdown, Good Times, Bad Times, - нормально, но этого мало. На пару синглов. И для гиганта пришлось кавера готовить, один за другим. Пусть и превосходные кавера, но можно было не ждать продолжения. Музыка была в духе времени, мейнстримная.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 08:02

Цитата vladimir82 Окт 07, 2013 23:52

Цитата ryba Окт 07, 2013 23:29
Кончайте хамить, пылкий юноша. "Забавно"... Хм...

Хамство? Игнор.

Да, хамство. Именно!

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 08:12

Интересен случай дебюта БСТ в ряду остальной дискографии. Иной звук, концепция, замысел, голос, нежели у всего того, что стало считаться "классическим" БСТ.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 09:17

Я бы мог приблизительно набросать лист лучших дебютов, но боюсь, много придется туда включать имен)

собственно, под это тема и затевалась 🙂 так что пусть будет много имен.
просто мне долго составлять свой короткий список.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 09:26

При всей моей любви к Yes первый альбом мне никогда не нравился. Он, действительно, сырой, какой-то растерянный. Хотя, стиль уже определен и группа не выходила из него - разве что второй альбом выскакивает - вот он, как раз, сделан по-другому, он более песенный, более традиционный (хотя мне он нравится больше первого). Но потом группа вернулась к стилю, к звуку первого альбома - только с более качественным материалом. Что касается параллели с первым LZ - она есть, только полярно противоположная. Успех у критиков еще не означает успеха у слушателей. Первый Yes критики хвалили и альбом даже вошел в сотню лучших альбомов года. А вот по поводу первого LZ среди критиков царило сплошное разочарование - однако альбом разметали с прилавков с дикой силой и успех его был однозначен.
Как-то забыли о совершенно ломовых дебютах The Beatles и The Rolling Stones... ))

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 09:28

Цитата Шух Окт 08, 2013 08:12
Интересен случай дебюта БСТ в ряду остальной дискографии. Иной звук, концепция, замысел, голос, нежели у всего того, что стало считаться "классическим" БСТ.

Ну да. Концептуалист Эл Купер хотел одну группу, а все остальные участники бэнда - другую. В результате Купер ушел и BST обрели свой звездный статус.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 11:41

Talking Heads '77
The Velvet Underground & Nico
Traffic - Mr.Fantasy
Очень убедительные дебюты 🙂

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 15:31

Цитата ryba Окт 08, 2013 09:28
В результате Купер ушел и BST обрели свой звездный статус.

При всей симпатии к следующим альбомам бэнда и лично к Клейтон-Томасу, любимым остается всё-таки дебютник.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 15:43

Цитата ryba Окт 08, 2013 09:26
При всей моей любви к Yes первый альбом мне никогда не нравился.

А мне всегда нравился!!! Обожаю его!!! Даже больше нравится, чем The Yes Album, с которого, по мнению многих, и начался "настоящий" Yes.
Когда я в 85-86 годах собирал коллекцию винилов Yes, был такой у меня знакомый Саша Дубовик (он и сейчас жив-здоров), и у него была эта пластинка, в отличной сохранности, английская, с разворотом. Он хотел за неё 65 руб.(нормальная цена по тем временам), но просил подождать месяц-полтора, чтобы он ещё какое-то время наслаждался ею.
Но пласт уже лежал у меня дома, и чтобы не отдавать его, я накинул сверху ещё 15 руб. - от такого предложения он не смог отказаться 😀
Эта была самая высокая цена, уплаченная мною во времена тех цен за одинарный альбом. Альтернатив не было: на туче такие раритеты тогда не водились.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 16:22

Вообще любимые дебютники, это:
King Crimson
Doors*
Pink Floyd*
The Soft Machine
JHE*
The Beatles
Traffic
Yes
ELP
Gentle Giant
Laurie Anderson*
BST*
Led Zeppelin
Tim Buckley
Nick Drake*
Santata
Mountain
Uriah Heep*
Return To Forever*
The Velvet Underground*
Frank Zappa
The Mamas & The Papas
ELO*
Lovin' Spoonful
Sly & The Family Stone
Country Joe & The Fish*
Steppenwolf
Budgie
Rare Bird*
The Nice*
Arthur Brown*
Atomic Rooster
Tyrannosaurus Rex
Os Mutantes*
Spooky Tooth*
Procol Harum
High Tide*
Joni Mitchell
Nico
Supersister*
Patti Smith*
Renaissance
The Stranglers*
Locomotiv GT
Supertramp
Roxy Music
Brian Eno
Henry Cow
Gong*
Rory Gallagher*
Out Of Focus
Embryo*
Guru Guru
MC5*
The Allman Brothers Band*
The Savage Rose*
Juicy Lucy*
Kate Bush
Wire

Звездочкой отметил дебюты, которые считаю самыми лучшими работами у данных исполнителей.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 21:47

Как-то забыли о совершенно ломовых дебютах The Beatles и The Rolling Stones... ))

Мне не нравится дебютный Битлз(Please Please Me). Он, на мой взгляд, слабый. Второй - With The Beatles, напротив, казался очень хорошим( как сейчас, не знаю, Битлз я не могу слушать часто, никогда не мог).
Роллинг Стоунз я просто не помню, надо бы освежить в памяти. Очень может быть, что хороший. Ранние Стоунз вообще прелестны.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 21:54

Цитата grigory Окт 08, 2013 21:47
Мне не нравится дебютный Битлз(Please Please Me). Он, на мой взгляд, слабый. Второй - With The Beatles, напротив, казался очень хорошим

Не вижу особой разницы между ними. Оба прекрасны, и оба - одни из наихудших альбомов Битлз 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 21:56

Александр, ну ты выдал. Спасибо, прежде всего, за твой монументальный лист.
Но вопросы есть. Неужели лучший Хип для тебя - первый? Что там слушать, кроме Walking in your shadow, подражание Free, и слезливой военной баллады Come Away, Melinda. Gypsy, открывающая диск, была бы куда лучше, если б ее раза в два укоротили.
Gallagher, да, хороший диск, но лучший? Сомнительный выбор..следующий разве не сдувает дебют с воды?))
По ELO соглашусь, т.к. если он и не лучший, то все равно мой любимый.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 22:00

Оба прекрасны, и оба - одни из наихудших альбомов Битлз 🙂

Еще включи сюда 4й - For Sale. Я долгое время считал его третьим - не мог поверить, что такое фуфло вышло у них после великого A Hard Day's Night.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.118 секунд.