Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Автор Тема: Дебютные альбомы
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 22:11

Успех у критиков еще не означает успеха у слушателей.

Я знал, что рано или поздно вы повторите дословно этот тезис. Который я не уставал повторять.

Первый Yes критики хвалили и альбом даже вошел в сотню лучших альбомов года.

Только здесь нет прямой взаимосвязи - критики хвалили и якобы поэтому вошел в сотню. Вы недооцениваете выбор толпы)

А вот по поводу первого LZ среди критиков царило сплошное разочарование -

А что сейчас, время показало правоту критиков? Среди 500 "лучших" альбомов RS этот находится на 29 месте. Так что сосут те критики свое горькое разочарование в компании самих себя!)

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 22:12

Цитата grigory Окт 08, 2013 21:56
Что там слушать, кроме Walking in your shadow, подражание Free, и слезливой военной баллады Come Away, Melinda.

Wake Up (Set Your Sights), которая для меня является лучшей песней ЮХ.
Но я вообще не любитель Хип, так что этот диск - не только лучший, но и просто единственный ЮХ, который я помню с давних пор и регулярно переслушиваю. Хотя отслушал, и не по разу, всю их дискографию до 78 года.

Цитата grigory Окт 08, 2013 21:56
Gallagher, да, хороший диск, но лучший? Сомнительный выбор..следующий разве не сдувает дебют с воды?.

"Слезливая баллада" I Fall Apart решает... 🙂
Хотя следующий - это первый и долгое время единственный известный мне альбом Рори.
Может быть, я его поставлю рядом с дебютным.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 22:17

Цитата grigory Окт 08, 2013 22:00
Еще включи сюда 4й - For Sale.

Ага 🙂
Но такому фуфлу могли бы позавидовать 99% прочих групп, выпускавших пластинки.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 23:40

Цитата grigory Окт 08, 2013 22:11

Успех у критиков еще не означает успеха у слушателей.

Я знал, что рано или поздно вы повторите дословно этот тезис. Который я не уставал повторять.

Первый Yes критики хвалили и альбом даже вошел в сотню лучших альбомов года.

Только здесь нет прямой взаимосвязи - критики хвалили и якобы поэтому вошел в сотню. Вы недооцениваете выбор толпы)

А вот по поводу первого LZ среди критиков царило сплошное разочарование -

А что сейчас, время показало правоту критиков? Среди 500 "лучших" альбомов RS этот находится на 29 месте. Так что сосут те критики свое горькое разочарование в компании самих себя!)

"Критики хвалили и альбом даже вошел в сотню..." Критики хвалили. И. Альбом вошел в сотню. Не из-за того, что критики хвалили. А - И критики хвалили, и в сотню вошел.
Далее. Думаю, что по поводу ЛЗ критики ничего не сосут. Думаю, им есть чем заниматься и они давным-давно забыли вообще об этом альбоме. Очень много новой музыки выходит последние сорок лет каждый месяц. И грош цена была бы этим критикам, если бы они сорок лет обсасывали один и тот же альбом.
А что до успеха первого ЛЗ - у Вас какие-то двойные стандарты. Когда группа Вам не нравится, но массы ее покупают, Вы говорите презрительно о "вкусах толпы". Когда группа Вам нравится и ее покупают, Вы говорите, что "критики сосут", 29 место и все дела... . Определитесь как-то. Вы с толпой или с критиками?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 23:44

Цитата Александр Окт 08, 2013 22:17

Цитата grigory Окт 08, 2013 22:00
Еще включи сюда 4й - For Sale.

Ага 🙂
Но такому фуфлу могли бы позавидовать 99% прочих групп, выпускавших пластинки.

Может быть. Я не чувствую то время. 64 год, было много команд, и многие, наверное, работали не менее интересно, чем Битлз в те ранние годы. Те же High Numbers - неужели они завидовали альбому For Sale? Сложно представить.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 23:47

Цитата grigory Окт 08, 2013 23:44
64 год, было много команд, и многие, наверное, работали не менее интересно, чем Битлз в те ранние годы. Те же High Numbers - неужели они завидовали альбому For Sale? Сложно представить.

grigory, я имею в виду не только то время, а и более позднее, вплоть до нашего.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 23:50

А что до успеха первого ЛЗ - у Вас какие-то двойные стандарты. Когда группа Вам не нравится, но массы ее покупают, Вы говорите презрительно о "вкусах толпы". Когда группа Вам нравится и ее покупают, Вы говорите, что "критики сосут", 29 место и все дела... . Определитесь как-то. Вы с толпой или с критиками?

Я сам с собой)) Отношение к критике мое вы знаете, нет смысла его воспроизводить всякий раз. С толпой я нередко совпадаю, - вы же видели мои списки, тайны из своих пристрастий я не делаю. Но есть и расхождения с мейнстримной линией - и тут мне тоже нечего скрывать. Вы что сказать-то хотели словом "определитесь"? )) Просто поговорить захотелось на ночь глядя?)

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 08, 2013 23:56

Ну, как и Вам.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 00:00

И грош цена была бы этим критикам, если бы они сорок лет обсасывали один и тот же альбом.

А им и так грош цена, тем более современным. Даже меньше гроша - их дилетантскую писанину можно читать в свободном режиме.

А что до успеха первого ЛЗ - у Вас какие-то двойные стандарты.

😀 Я к успеху дебютного LZ отношения не имею, можете мне поверить на слово.

Вы говорите презрительно о "вкусах толпы".

А что мне толпа, жена что-ли? Я всегда был достаточно обособлен.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 00:03

Цитата Александр Окт 08, 2013 23:47

Цитата grigory Окт 08, 2013 23:44
64 год, было много команд, и многие, наверное, работали не менее интересно, чем Битлз в те ранние годы. Те же High Numbers - неужели они завидовали альбому For Sale? Сложно представить.

grigory, я имею в виду не только то время, а и более позднее, вплоть до нашего.

Тогда я не понимаю еще больше. Мне всегда казалось, что у Битлз не было недостатка в качественной оппозиции) То есть такие группы как Cream или тот же LZ, для них Битлз были просто неинтересны.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 00:55

Цитата grigory Окт 09, 2013 00:03
такие группы как Cream или тот же LZ, для них Битлз были просто неинтересны.

Ну вот таких и наберется 1% от всех, выпускавших пластинки.
Думаю, их будет не один десяток - учитывая то, сколько всего было заключено контрактов со звукозаписывающими компаниями.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 01:05

Цитата ryba Окт 08, 2013 09:28

Цитата Шух Окт 08, 2013 08:12
Интересен случай дебюта БСТ в ряду остальной дискографии. Иной звук, концепция, замысел, голос, нежели у всего того, что стало считаться "классическим" БСТ.

Ну да. Концептуалист Эл Купер хотел одну группу, а все остальные участники бэнда - другую. В результате Купер ушел и BST обрели свой звездный статус.

Что не отменяет высокого качества их дебютного альбома. Да, отдельно стоящая пластинка, очень интересная. Для меня самая лучшая в их обширной дискографии. Дальше британский вокалист Клейтон-Томас добавил драйва, но после пары очень хороших, разнообразных альбомов они подсели на "американский стандарт") Скукота пошла с 4 альбома, который еще можно слушать, с учетом большого пиетета перед традиционным соулом и фанком)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 01:09

Цитата Александр Окт 09, 2013 00:55

Цитата grigory Окт 09, 2013 00:03
такие группы как Cream или тот же LZ, для них Битлз были просто неинтересны.

Ну вот таких и наберется 1% от всех, выпускавших пластинки.
Думаю, их будет не один десяток - учитывая то, сколько всего было заключено контрактов со звукозаписывающими компаниями.

Нет, я по-другому считаю)) И у меня точно получится больше 1%. Все записывающиеся - это абстракция.
А если взять просто известных? Среди них проще подсчитать тех, кто действительно завидовал Битлз, и хотел выдать что-то подобное.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 03:18

Вообще никто, кроме ELO и может быть, отчасти 10cc, не продолжил линию Битлз. Более того, они сами ее прервали, распавшись. И в сольниках не пытались сделать что-то похожее на самих себя, когда каждый был частью группы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 03:29

Цитата Aliska Окт 08, 2013 11:41
Talking Heads '77
The Velvet Underground & Nico
Traffic - Mr.Fantasy
Очень убедительные дебюты 🙂

А мне совершенно не нравится первый Traffic. Утомительная, многословная карусельная чепуха. И второй их альбом скучища страшная. На Last Exit появляется что-то похожее на музыку, местами. Настоящий Traffic для меня начинается с John Barleycorn. От этого и дальше - мое.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 11:10

Chuck Berry - After School Session (1957)
Elvis Presley — Elvis Presley (1956)
The Beatles — Please Please Me (1963)
The Rolling Stones — The Rolling Stones (1964)
The Byrds — Mr.Tambourine Man (1965)
The Who — The Who Sings My Generation (1965)
Frank Zappa — Freak Out! (1966)
Love — Love (1966)
Grateful Dead — Grateful Dead (1967)
The Jimi Hendix Experience — Are You Experienced? (1967)
Pink Floyd — The Piper At The Gates Of Dawn (1967)
Traffic — Mr.Fantasy (1967)
Deep Purple — Shades Of Deep Purple (1968)
The Band — Music From Big Pink (1968)
Iron Butterfly — Heavy (1968)
Spirit — Spirit (1968)
Elton John — Empty Sky (1969)
Johnny Winter — Johnny Winter (1969)
Humble Pie — As Safe As Yesterday Is (1969)
The Stooges — The Stooges (1969)
Colosseum — Valentyne Suite (1969)
Santana- Santana (1969)
Mott The Hoople — Mott The Hoople (1969)
Chicago - Chicago Transit Authotity (1969)
Mahavishnu Orchestra — The Inner Mounting Flame (1971)
Black Sabbath — Black Sabbath (1970)
Steely Dan — Can't Buy A Thrill (1972)
Queen — Queen (1973)
Sex Pistols — Never Mind The Bollocks, Here's The Sex Pistols (1977)
Television — Marquee Moon (1977)
Talking Heads (1977)
The Clash — The Clash (1977)
Devo- Q: Are We Not Men? A: We Are Devo (1978)
Japan — Adolescent Sex (1978)
Madness — One Step Beyond (1979)
The Specials — The Specials (1979)
Duran Duran — Duran Duran (1981)
Guns'n'Roses — Appetite For Destruction (1987)
Happy Mondays - Squirrel & G — Man Twenty Four Hour Party People Plastic Face Carnt Smile (1987)
Pixies — Surfer Rosa (1988)
The Stone Roses — The Stone Roses (1989)
Pearl Jam — Ten (1991)
Blur — Leisure (1991)
The Verve — A Storm In Heaven (1993)
Suede — Suede — (1993)
Radiohead — Pablo Honey (1993)
Oasis — Definitely Maybe (1994)
Weezer — Weezer Blue Album(1994)
The Flower Kings — Back In The World Of Adventures (1995)
Supergrass — I Should Coco (1995)
Placebo — Placebo (1996)
Muse — Showbiz (1999)
Coldplay — Parashutes (2000)
Killers — Hot Fuss (2004)
Franz Ferdinand — Franz Ferdinand (2004)
TV On The Radio — Desperate Youth, Blood Thristy Babes (2004)
Editors — The Back Room (2005)
Arctic Monkeys — Whatever People Say I Am, That's What I'm Not (2006)
MGMT — Oracular Spectacular (2008)

Как-то куце по дебютам... Процентов 70 любимых пластинок и групп вообще не попало. Например, весь арт-рок пролетел - дебюты не впечатляли, а следующие альбомы -в числе любимых, но в список уже не влезают... Так же и по 70-м, по 80-м.... Ultravox, к примеру не вошел - из-за дебютного альбома... Любимейшая XTC... Да много разного прошло мимо списка... LZ тоже - не забыт, просто первый - не мой альбом... И- когда прочитал - опечалился... Становлюсь нелюбопытным. Последний дебют, который вынес мозг - 5 лет назад... Плохо! Не с дебютами плохо, выходит очень много музыки и наверняка в ней есть жемчужины, плохо с временем для прослушивания и с любопытством... (((

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 09, 2013 11:32

Heavy неровный альбом, сыроватый. Типичный дебют среднего уровня.

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 10, 2013 16:33

http://www.youtube.com/watch?v=0tdYMWng9lM

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 10, 2013 16:35

http://www.youtube.com/watch?v=vTtnjzJnz-g

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Дебютные альбомы
 Окт 10, 2013 16:39

http://www.youtube.com/watch?v=3Bmf92y42oY

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.058 секунд.