Да, как Синатра дает петуха, да еще постоянно, я тоже не припоминаю. Примеры в студию, плиз!

Сильно подозреваю, Алиска, что примеры срочно отбыли в командировку, в другую студию, где потише)

Я вот живые записи Синатры слушал, но что-то петухов не замечал.

Так вы профессиональный вокалист, Владимир, а у критиков своя птицеферма для базаров, за которые не надо отвечать)
И по поводу блатняка тоже самое..господа, оказывается, можно гораздо изящнее пошутить над песнями Rocky Racoon, или Lazy Afternoon, чем вы это делали раньше)

Не поклонник Синатры - мне вот Джони Хартман больше нравится) Хотя они примерно одинаково скучноваты)) Имею только один альбом Синатры, тот самый, 58 года выпуска, о котором говорил выше. На CD. И кажется, он поет одну вещь на двойном альбоме The Great American Songbook. Имею и этот альбом.
Про связи с мафией это не про музыку. А приятель Синатры, Дин Мартин, думаете, не имел таких связей? Они же итальянцы, и не могли не принять контакт от мафиозо, коль скоро им поступали такие предложения. Отказать же нереально, и все это прекрасно понимают, даже без фильма Копполы. Но пытаться представить Синатру непрофессионалом и профаном в своем жанре, и вдобавок еще каким-то злодеем, агентом мафии, это явный перебор)- здесь уже не критика, а что-то другое.
Синатра, разбогатев, основал фирму Reprise, правда, довольно быстро слил ее Уорнерам - хотя много позже опять вернул себе часть прав. Фирма жила как филиал одно время, потом было слияние с WB, потом снова развод. Но культурная история у Reprise весьма заслуженная - услугами лейбла пользовалось немало знаменитых и интересных групп, нет смысла приводить здесь их длинный перечень. Так что, не мытьем, так катанием - можно быть равнодушным к творчеству Синатры, но нельзя не признать, что он благое дело совершил, основав полезный лейбл.

😯 Мда...
Ох, уж эти оркестры - спасатели. 😕

"Крысиная стая" чего стоит...

На мой взгляд, ничего. На кой здесь обсуждать легенды про Синатру? И так оффтопим про него только благодаря ремарке Элтона)

Так что Ваша ремарка о том, что и Дин вращался в мафиозных кругах, grigory, кажется нелепой. Одна банда.

Что у вас с оценками, modish? Вы объявляете нелепыми свои домысливания моих фраз? 🙂 Не будьте так строги к себе, прошу вас.

Только голос, ИМХО, куда приятнее Синатрального

ИМХО не сразу появилось, сначала был выход петухов и профанаций джаза) И вот только теперь настала очередь сравнений. Но какие могут сравнения с профаном? У него легко выиграет любой профессионал 🙂

Вы в курсе, что у Синатры акушерскими щипцами была повреждена барабанная перепонка, он плохо слышал, да к тому же поленился освоить нотную грамоту?

А вы сами в курсе, что и некоторые оперные звезды нотной грамоты не знали, пели на слух( по крайней мере, поначалу)? Я вам с ходу назову нескольких, если захотите. И при чем здесь нотная грамота, когда относительно Синатры вы говорили совсем о другом? Если вы захотите о профессиональной стороне дела поговорить, я и дирижеров мирового уровня вам назову, у которых не было музыкального образования. Только давайте поговорим об этом не в теме про мистера Уильямса, хорошо?)

Тембр тембром - а именно он меня у этого крунера больше всего и раздражает, - но в ноты он на концертах попадает не всегда.

В джазовом пении, уважаемый modish, нет такого же строжайшего соответствия нотам, как в академической музыке. Что в одной музыке - ошибка, в другой - интерпретация. Вы еще бы Армстронга вспомнили.

Выручает "звуковая завеса", которую создаёт оркестр. Иначе его мелизмы выглядели бы совсем уж примитивными.

Ну, может быть, не знаю. Боюсь, что до такой степени концентрации я не вникал в исполнение Синатры)

Не знаю, зачем Робби Уильямс упорно перепевает хиты Фрэнка - ему своих хватает.

Так может быть, спросить у самого Уильямса? Мол, зачем тебе, Уильямс, хиты какого-то Синатры, это же прославление мафии.

Говоря о Синатре, многие автоматически вспоминают My Way - песню, ставшую чем-то вроде его визитной карточки.

Его другой знаменитый хит Strangers in the night, кажется. Ее вроде поменьше народу пело, чем My Way. Которая у всех, что я слышал, звучала примерно одинаково.

Однако, ИМХО, это сделать проще, чем интерпретировать по-своему битлов с роллингами. Нет? 😉

Нет, нельзя сказать что проще, а что сложнее. Выбирают то, что нужно, что хочется.

Мне стало любопытно, grigory, а у Вас хотя бы диск Фрэнка есть?

Уже писал об этом 🙂 Лень писать снова, процитирую себя же

Имею только один альбом Синатры, тот самый, 58 года выпуска, о котором говорил выше. На CD. И кажется, он поет одну вещь на двойном альбоме The Great American Songbook. Имею и этот альбом.

Но и кроме этого, слышал каким-то образом все его самые популярные темы. Сам удивляюсь)

Умиляюсь!

Ну что с вами поделать, раз вы такой эмоциональный) Умиляйтесь, это не запрещено)

Или Вы просто поспорить любите - всё равно о чём? Только честно 😯

Спор как позиция - негодный, утомительный способ общения. Спор ради прояснения истины, или указание на ошибку - другое дело. Частые споры возникают при большой ценностной разнице между индивидами)) Но в действительности мало кто любит спорить, как мне кажется, и я не исключение. Куда приятней соглашаться) Но если выбирать между спором и лицемерием, выберу первое. Если вы заметили, здесь ни один диалог, длящийся больше, чем по три реплики от участников, не обходится без спорной ситуации. Я никого не хочу переубеждать, потому что знаю, что это бесполезно - в особенности если оппонент сам знает, что был неправ) Но люблю беседовать, а в беседах краткие споры возникают постоянно, это аксиома. Если мои мнения не нравятся, и мои аргументы не принимаются, или нечего возразить, (или неохота возражать - что часто одно и то же), я не переживаю) Если я решаю, что неправ, публично признаю свою неправоту. Это случалось здесь уже несколько раз) Я хорошо знаю, что проигрывать не менее важно, чем выигрывать. В молодости был воспитан на диспутах, и всегда оценю грамотную аргументацию.

О джазе, а конкретно - свинге, в котором критики "прописали" и Синатру

Если честно), из ваших кавычек не совсем понятно, почему критики ошиблись с пропиской. Что Синатра не джазовый певец, это не проблема критиков, как мне кажется. Это проблема текущих мнений узких специалистов, горстки параноиков, которые везде при деле, всегда им очень важны разные пустяки, какие-то раз и навсегда точнейшие лейблы для всего давно понятного, и прочие, столь же эфемерные материи.
Жанры Синатры, безусловно, приятно оспаривать :)Genres
Traditional pop, easy listening, jazz, swing, big band, vocal, vocal jazz[3]

У меня на полочке лежит роскошная американская антология свинговых биг-бэндов 1935-1955 годов на двух CD.

Что ж, должно быть интересно. Как раз время расцвета джаза.

И как эффектно оставляете за собой последнее слово! 😮

Так вроде вы мне отвечали, и задавали вопросы, нет? 🙂

Цитата kokacoma Дек 07, 2013 00:27
Нет Доминика вы меня не поняли. Я имел в виду не компоновку и раскадровку ... а воплощение идеи клипа через образы.

Теперь поняла.

Так вот, Роби согласно либретто ... шествует среди жителей столицы, но делает это не как звезда, а как своего рода мессия, узнаваемый, но в то же время, простой и любимый, за то, что он близок к людям одной простой идеей выраженной в словах Go Gennle / Насколько это удалось авторам клипа? И вообще рассмотрели ли вы эту идею? Вот о чем я хотел спросить

Тогда Вы определитесь.
Если Вы про стандартный сюжет «звезда среди поклонников», то он статичный и смысл, по-моему, ясен и так. Движуха есть, действия и сюжета как такового нет. Либретто наподобие оперных тут вряд ли нужны.
А если про мессианство, то ... тут уже встает вопрос практический: насколько успевают авторы за несколько минут вдолбить в мозги зрителю эту самую простую идею 🙂 А это лучше смотреть по результату. Насколько исполнитель популярен\раскручен, настолько и удалось, как-то так. Я об этом судить не возьмусь.

... но в то же время, простой и любимый ...

Прямо как про Ленина, Сталина или Мао 🙂

Наш герой RW хочет пройти по жизни, так чтобы остальным было завидно. Ну, я не точно выразился.

Упс, оговорочка по Фрейду? 😛

Он хочет пройти по жизни, легко и не принужденно.

Кому как. У меня все эти танцы вокруг кумира вяжутся не со свободой, а наоборот, с напрягами и зависимостью (от конъюнктуры или расписаний, например). Всегда думаю, что вот меня б через две минуты уже достали эти улыбки и автографы 🙂

... в контексте розовой мечты плыть по жизни под алыми парусами.

Тогда уж мчаться по жизни на розовом болиде с алыми полосами 🙂 По-моему, это больше соответствует стилю Роби и ожиданиям публики 🙂

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом. Мне кажется, тактической ошибкой было противопоставление этих двух артистов, поскольку, беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы. В здешних условиях, интерпретация этого поединка была предрешена, что, конечно, не свидетельствует о ее безоговорочности. Как вы заметили, почти никто не слушает Синатру, но все за него голосуют. Вильямс не виноват. Он ,просто, поздно родился. 🙂

kokacoma хочется выразить отдельный респект, за умение провокационно поднять тему, вроде бы не очень близкую большинству, но моментально превращающуюся в горячую

Если Вы про стандартный сюжет «звезда среди поклонников»

Не...там не обязательно так. Просто чувак на шхуне едет по Лондону.

По-моему, это больше соответствует стилю Роби и ожиданиям публики

Я не уверен, что у него есть задача оправдывать ожидания.

Интересно, только мне одной кажется, что в этом заезженном постулате есть что-то провокационное?

Никакой провокации, все точно подмечено. Человек должен дышать и жить искусством, а не изображать, что он живет и дышит им. Если есть хотя бы намек на искусственность бытия, то это уже игра, которая воспринимается иначе чем реальность.

хочется выразить отдельный респект, за умение провокационно поднять тему, вроде бы не очень близкую большинству, но моментально превращающуюся в горячую

Спасибо,сам не ожидал. Хотя треть постов надо бы в отдельную ветку. 🙂

"Провокационно поднять тему" - проще говоря, "троллингом" называется. Уважения не вызывает

Предложите, что нибудь по настоящему интересное. Вроде "АС/DC величайшая группа всех времен и народов" 🙂

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом.
То есть вы тоже считаете, что давать петуха - это всего лишь не попадать в ноты? Надо же, прошло совсем немного лет, и какая-то часть общества стала более лучше понимать идиомы 🙂

Ну, я не преподаватель и лексическая гладкость меня не очень беспокоит. А вот интерес к современному материалу, в трудной задаче отыскать что-то стоящее и свое - это мне понятно

.. беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы.

Ну да, и как обычно, Белые Одежды появились позже, и вот они уже амплитудно развеваются)

Ну что вы - никто не вызывал санитаров. В данной ситуации, это было бы неэтично.