Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4
Автор Тема: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 07, 2013 18:21

Да, как Синатра дает петуха, да еще постоянно, я тоже не припоминаю. Примеры в студию, плиз!

Сильно подозреваю, Алиска, что примеры срочно отбыли в командировку, в другую студию, где потише)

Я вот живые записи Синатры слушал, но что-то петухов не замечал.

Так вы профессиональный вокалист, Владимир, а у критиков своя птицеферма для базаров, за которые не надо отвечать)
И по поводу блатняка тоже самое..господа, оказывается, можно гораздо изящнее пошутить над песнями Rocky Racoon, или Lazy Afternoon, чем вы это делали раньше)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 07, 2013 20:28

kokacoma, я посмотрела первую часть, вторую не буду. Извини, но это разоблачение на уровне мамонтовских, энтэвэшных. Я не говорю, что не верю в связи с мафией. Допустим, это укладывается в мою картину мира. Но почему укладывается, если честно? Потому что "Крестный отец" - гениальный фильм 🙂
И если отделить мухи от котлет, харизма и все прочее, о чем писал vladimir82 - вот это и есть факт, неопровержимый. Еще раз оговорюсь, что Синатра не входит в мой пантеон. У меня нет ни одного диска, ни одной песни на компьютере, просто пытаюсь быть объективной.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 02:28

Не поклонник Синатры - мне вот Джони Хартман больше нравится) Хотя они примерно одинаково скучноваты)) Имею только один альбом Синатры, тот самый, 58 года выпуска, о котором говорил выше. На CD. И кажется, он поет одну вещь на двойном альбоме The Great American Songbook. Имею и этот альбом.
Про связи с мафией это не про музыку. А приятель Синатры, Дин Мартин, думаете, не имел таких связей? Они же итальянцы, и не могли не принять контакт от мафиозо, коль скоро им поступали такие предложения. Отказать же нереально, и все это прекрасно понимают, даже без фильма Копполы. Но пытаться представить Синатру непрофессионалом и профаном в своем жанре, и вдобавок еще каким-то злодеем, агентом мафии, это явный перебор)- здесь уже не критика, а что-то другое.
Синатра, разбогатев, основал фирму Reprise, правда, довольно быстро слил ее Уорнерам - хотя много позже опять вернул себе часть прав. Фирма жила как филиал одно время, потом было слияние с WB, потом снова развод. Но культурная история у Reprise весьма заслуженная - услугами лейбла пользовалось немало знаменитых и интересных групп, нет смысла приводить здесь их длинный перечень. Так что, не мытьем, так катанием - можно быть равнодушным к творчеству Синатры, но нельзя не признать, что он благое дело совершил, основав полезный лейбл.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 04:29

Да, он много чего основал. :mrgreen: "Крысиная стая" чего стоит... Так называли его ближний круг, куда, к слову, входил и Дин Мартин. Так что Ваша ремарка о том, что и Дин вращался в мафиозных кругах, grigory, кажется нелепой. Одна банда.
Вам Джони Хартман ближе, а мне - Перри Комо. Тоже американец итальянского происхождения, тоже начал петь джаз и баллады ещё до Второй мировой. Только голос, ИМХО, куда приятнее Синатрального. И стаям крыс предпочитал приятных девушек вроде сестёр Эндрюс.
И - отдельно о голосе и том, что я имел ввиду, упоминая петушиные трели.
Вы в курсе, что у Синатры акушерскими щипцами была повреждена барабанная перепонка, он плохо слышал, да к тому же поленился освоить нотную грамоту? Тембр тембром - а именно он меня у этого крунера больше всего и раздражает, - но в ноты он на концертах попадает не всегда. Выручает "звуковая завеса", которую создаёт оркестр. Иначе его мелизмы выглядели бы совсем уж примитивными.
Говоря о Синатре, многие автоматически вспоминают My Way - песню, ставшую чем-то вроде его визитной карточки. Мне гораздо больше нравится версия Элвиса - она глубже, и даже Пола Анки, чей английский текст этой вещи так хорошо всем знаком. То же и со многими другими композициями, которые пел Фрэнк.
Да, о том, что Синатру называют богом, вспомнил у нас как-то ryba. И согласился с этой странной оценкой, к большому моему удивлению. 😮
И последнее. Не знаю, зачем Робби Уильямс упорно перепевает хиты Фрэнка - ему своих хватает. Однако, ИМХО, это сделать проще, чем интерпретировать по-своему битлов с роллингами. Нет? 😉

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 06:23

😯 Мда...
Ох, уж эти оркестры - спасатели. 😕

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 10:16

Да, о том, что Синатру называют богом, вспомнил у нас как-то ryba. И согласился с этой странной оценкой, к большому моему удивлению. 😮

У меня много его альбомов - и на CD и на виниле - винил особенно вдохновляет. У него очень разные записи и некоторые мне безумно нравятся. А некоторые - просто хорошие. )) Он прекрасно пел джазовые стандарты. Неповторимо.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 14:18

"Крысиная стая" чего стоит...

На мой взгляд, ничего. На кой здесь обсуждать легенды про Синатру? И так оффтопим про него только благодаря ремарке Элтона)

Так что Ваша ремарка о том, что и Дин вращался в мафиозных кругах, grigory, кажется нелепой. Одна банда.

Что у вас с оценками, modish? Вы объявляете нелепыми свои домысливания моих фраз? 🙂 Не будьте так строги к себе, прошу вас.

Только голос, ИМХО, куда приятнее Синатрального

ИМХО не сразу появилось, сначала был выход петухов и профанаций джаза) И вот только теперь настала очередь сравнений. Но какие могут сравнения с профаном? У него легко выиграет любой профессионал 🙂

Вы в курсе, что у Синатры акушерскими щипцами была повреждена барабанная перепонка, он плохо слышал, да к тому же поленился освоить нотную грамоту?

А вы сами в курсе, что и некоторые оперные звезды нотной грамоты не знали, пели на слух( по крайней мере, поначалу)? Я вам с ходу назову нескольких, если захотите. И при чем здесь нотная грамота, когда относительно Синатры вы говорили совсем о другом? Если вы захотите о профессиональной стороне дела поговорить, я и дирижеров мирового уровня вам назову, у которых не было музыкального образования. Только давайте поговорим об этом не в теме про мистера Уильямса, хорошо?)

Тембр тембром - а именно он меня у этого крунера больше всего и раздражает, - но в ноты он на концертах попадает не всегда.

В джазовом пении, уважаемый modish, нет такого же строжайшего соответствия нотам, как в академической музыке. Что в одной музыке - ошибка, в другой - интерпретация. Вы еще бы Армстронга вспомнили.

Выручает "звуковая завеса", которую создаёт оркестр. Иначе его мелизмы выглядели бы совсем уж примитивными.

Ну, может быть, не знаю. Боюсь, что до такой степени концентрации я не вникал в исполнение Синатры)

Не знаю, зачем Робби Уильямс упорно перепевает хиты Фрэнка - ему своих хватает.

Так может быть, спросить у самого Уильямса? Мол, зачем тебе, Уильямс, хиты какого-то Синатры, это же прославление мафии.

Говоря о Синатре, многие автоматически вспоминают My Way - песню, ставшую чем-то вроде его визитной карточки.

Его другой знаменитый хит Strangers in the night, кажется. Ее вроде поменьше народу пело, чем My Way. Которая у всех, что я слышал, звучала примерно одинаково.

Однако, ИМХО, это сделать проще, чем интерпретировать по-своему битлов с роллингами. Нет? 😉

Нет, нельзя сказать что проще, а что сложнее. Выбирают то, что нужно, что хочется.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 08, 2013 19:47

grigory, какой Вы всегда правильный! 😀
И как эффектно оставляете за собой последнее слово! 😮
Умиляюсь! 😀
О джазе, а конкретно - свинге, в котором критики "прописали" и Синатру. У меня на полочке лежит роскошная американская антология свинговых биг-бэндов 1935-1955 годов на двух CD. От Гленна Миллера до упомянутого Луи Армстронга.
И знаете, чем она мне особенно нравится? Там никакого Синатры, хотя есть пяток малоизвестных биг-бэндов :mrgreen: .
Мне стало любопытно, grigory, а у Вас хотя бы диск Фрэнка есть?
Или Вы просто поспорить любите - всё равно о чём? Только честно 😯

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 09, 2013 02:20

Мне стало любопытно, grigory, а у Вас хотя бы диск Фрэнка есть?

Уже писал об этом 🙂 Лень писать снова, процитирую себя же

Имею только один альбом Синатры, тот самый, 58 года выпуска, о котором говорил выше. На CD. И кажется, он поет одну вещь на двойном альбоме The Great American Songbook. Имею и этот альбом.

Но и кроме этого, слышал каким-то образом все его самые популярные темы. Сам удивляюсь)

Умиляюсь!

Ну что с вами поделать, раз вы такой эмоциональный) Умиляйтесь, это не запрещено)

Или Вы просто поспорить любите - всё равно о чём? Только честно 😯

Спор как позиция - негодный, утомительный способ общения. Спор ради прояснения истины, или указание на ошибку - другое дело. Частые споры возникают при большой ценностной разнице между индивидами)) Но в действительности мало кто любит спорить, как мне кажется, и я не исключение. Куда приятней соглашаться) Но если выбирать между спором и лицемерием, выберу первое. Если вы заметили, здесь ни один диалог, длящийся больше, чем по три реплики от участников, не обходится без спорной ситуации. Я никого не хочу переубеждать, потому что знаю, что это бесполезно - в особенности если оппонент сам знает, что был неправ) Но люблю беседовать, а в беседах краткие споры возникают постоянно, это аксиома. Если мои мнения не нравятся, и мои аргументы не принимаются, или нечего возразить, (или неохота возражать - что часто одно и то же), я не переживаю) Если я решаю, что неправ, публично признаю свою неправоту. Это случалось здесь уже несколько раз) Я хорошо знаю, что проигрывать не менее важно, чем выигрывать. В молодости был воспитан на диспутах, и всегда оценю грамотную аргументацию.

О джазе, а конкретно - свинге, в котором критики "прописали" и Синатру

Если честно), из ваших кавычек не совсем понятно, почему критики ошиблись с пропиской. Что Синатра не джазовый певец, это не проблема критиков, как мне кажется. Это проблема текущих мнений узких специалистов, горстки параноиков, которые везде при деле, всегда им очень важны разные пустяки, какие-то раз и навсегда точнейшие лейблы для всего давно понятного, и прочие, столь же эфемерные материи.
Жанры Синатры, безусловно, приятно оспаривать :)Genres
Traditional pop, easy listening, jazz, swing, big band, vocal, vocal jazz[3]

У меня на полочке лежит роскошная американская антология свинговых биг-бэндов 1935-1955 годов на двух CD.

Что ж, должно быть интересно. Как раз время расцвета джаза.

И как эффектно оставляете за собой последнее слово! 😮

Так вроде вы мне отвечали, и задавали вопросы, нет? 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 09, 2013 13:47

Я никого не хочу переубеждать, потому что знаю, что это бесполезно - в особенности если оппонент сам знает, что был неправ) Но люблю беседовать, а в беседах краткие споры возникают постоянно, это аксиома. Если мои мнения не нравятся, и мои аргументы не принимаются, или нечего возразить, (или неохота возражать - что часто одно и то же), я не переживаю) Если я решаю, что неправ, публично признаю свою неправоту. Это случалось здесь уже несколько раз) Я хорошо знаю, что проигрывать не менее важно, чем выигрывать. В молодости был воспитан на диспутах, и всегда оценю грамотную аргументацию.

Вот мне кажется, что Роби в своей песне поет именно об этом. Мол идти по жизни надо с легкой небрежностью к отягощающим ее мелочам. Не пижонить, но и не заморачиватся. 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 09, 2013 19:44

Цитата kokacoma Дек 07, 2013 00:27
Нет Доминика вы меня не поняли. Я имел в виду не компоновку и раскадровку ... а воплощение идеи клипа через образы.

Теперь поняла.

Так вот, Роби согласно либретто ... шествует среди жителей столицы, но делает это не как звезда, а как своего рода мессия, узнаваемый, но в то же время, простой и любимый, за то, что он близок к людям одной простой идеей выраженной в словах Go Gennle / Насколько это удалось авторам клипа? И вообще рассмотрели ли вы эту идею? Вот о чем я хотел спросить

Тогда Вы определитесь.
Если Вы про стандартный сюжет «звезда среди поклонников», то он статичный и смысл, по-моему, ясен и так. Движуха есть, действия и сюжета как такового нет. Либретто наподобие оперных тут вряд ли нужны.
А если про мессианство, то ... тут уже встает вопрос практический: насколько успевают авторы за несколько минут вдолбить в мозги зрителю эту самую простую идею 🙂 А это лучше смотреть по результату. Насколько исполнитель популярен\раскручен, настолько и удалось, как-то так. Я об этом судить не возьмусь.

... но в то же время, простой и любимый ...

Прямо как про Ленина, Сталина или Мао 🙂

Наш герой RW хочет пройти по жизни, так чтобы остальным было завидно. Ну, я не точно выразился.

Упс, оговорочка по Фрейду? 😛

Он хочет пройти по жизни, легко и не принужденно.

Кому как. У меня все эти танцы вокруг кумира вяжутся не со свободой, а наоборот, с напрягами и зависимостью (от конъюнктуры или расписаний, например). Всегда думаю, что вот меня б через две минуты уже достали эти улыбки и автографы 🙂

... в контексте розовой мечты плыть по жизни под алыми парусами.

Тогда уж мчаться по жизни на розовом болиде с алыми полосами 🙂 По-моему, это больше соответствует стилю Роби и ожиданиям публики 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 09, 2013 19:47

Но любой артист впадает в это искушение любя себя в искусстве, а не искусство в себе.

Интересно, только мне одной кажется, что в этом заезженном постулате есть что-то провокационное? С чего это артисты должны быть потеряшками в собственном деле? Им себя-то разве не надо как-то с чем-то идентифицировать, на фоне искусства?
Предположу, что главное - взаимная любовь артиста и искусства, иначе зрелище выйдет больно грустное 🙁

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 10, 2013 07:34

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом. Мне кажется, тактической ошибкой было противопоставление этих двух артистов, поскольку, беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы. В здешних условиях, интерпретация этого поединка была предрешена, что, конечно, не свидетельствует о ее безоговорочности. Как вы заметили, почти никто не слушает Синатру, но все за него голосуют. Вильямс не виноват. Он ,просто, поздно родился. 🙂

kokacoma хочется выразить отдельный респект, за умение провокационно поднять тему, вроде бы не очень близкую большинству, но моментально превращающуюся в горячую

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 10, 2013 10:35

Сравнить С. и У. с Пересветом и Челубеем неправильно. Т.к. У. как минимум опирается на С. и, видимо, испытывает сильное влияние и восхищение (кто-то удивлялся по поводу того, что У. поет материал С.??).

У. это Kingdom Come супротив LZ, это как Ули Джон Рот и Хендрикс, а никакие не Пересвет и Челубей.
Я вот Синатру раньше слушал. И материал его для обучающегося вокалиста просто сказка, я считаю. А джаз не люблю особо, поэтому строго под настроение.

"Провокационно поднять тему" - проще говоря, "троллингом" называется. Уважения не вызывает.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 10, 2013 23:02

Если Вы про стандартный сюжет «звезда среди поклонников»

Не...там не обязательно так. Просто чувак на шхуне едет по Лондону.

По-моему, это больше соответствует стилю Роби и ожиданиям публики

Я не уверен, что у него есть задача оправдывать ожидания.

Интересно, только мне одной кажется, что в этом заезженном постулате есть что-то провокационное?

Никакой провокации, все точно подмечено. Человек должен дышать и жить искусством, а не изображать, что он живет и дышит им. Если есть хотя бы намек на искусственность бытия, то это уже игра, которая воспринимается иначе чем реальность.

хочется выразить отдельный респект, за умение провокационно поднять тему, вроде бы не очень близкую большинству, но моментально превращающуюся в горячую

Спасибо,сам не ожидал. Хотя треть постов надо бы в отдельную ветку. 🙂

"Провокационно поднять тему" - проще говоря, "троллингом" называется. Уважения не вызывает

Предложите, что нибудь по настоящему интересное. Вроде "АС/DC величайшая группа всех времен и народов" 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 11, 2013 03:40

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом.

То есть вы тоже считаете, что давать петуха - это всего лишь не попадать в ноты? Надо же, прошло совсем немного лет, и какая-то часть общества стала более лучше понимать идиомы 🙂

Мне кажется, тактической ошибкой было противопоставление этих двух артистов

А мы не виноватые, за это противопоставление в теме отвечал третий артист)

.. беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы.

Ну да, и как обычно, Белые Одежды появились позже, и вот они уже амплитудно развеваются)

Как вы заметили, почти никто не слушает Синатру, но все за него голосуют. Вильямс не виноват. Он ,просто, поздно родился

Голосования недействительно, урна оказалась контрафактной. Кто поздно родился, тот не виноват - отличный лозунг для любого поколения)

Сравнить С. и У. с Пересветом и Челубеем неправильно. Т.к. У. как минимум опирается на С. и, видимо, испытывает сильное влияние и восхищение

Сейчас вообще тренд перепевов старого - ушли те авторы, на материале которых было сделано столько успешных карьер. А неповторимый шарм тех песен никуда не делся.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 11, 2013 23:56

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом.
То есть вы тоже считаете, что давать петуха - это всего лишь не попадать в ноты? Надо же, прошло совсем немного лет, и какая-то часть общества стала более лучше понимать идиомы 🙂

Ну, я не преподаватель и лексическая гладкость меня не очень беспокоит. А вот интерес к современному материалу, в трудной задаче отыскать что-то стоящее и свое - это мне понятно

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 11, 2013 23:58

Мне кажется, тактической ошибкой было противопоставление этих двух артистов
А мы не виноватые, за это противопоставление в теме отвечал третий артист)

Вот. И вместо поддержки и уточнений, на которые он мог расчитывать в своей сложной миссии, его встретили как посла Блефуску в Лилипутии. И противостояние держав случилось примерно таким же.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 00:00

.. беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы.

Ну да, и как обычно, Белые Одежды появились позже, и вот они уже амплитудно развеваются)

Ну что вы - никто не вызывал санитаров. В данной ситуации, это было бы неэтично.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 00:03

Вот. И вместо поддержки и уточнений, на которые он мог расчитывать в своей сложной миссии,

Здесь Григорий имел в виду, что этот артист - сэр Элтон Джон именно он сравнил RW с Синатрой.

Страниц: 1 2 [3] 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.038 секунд.