Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4]
Автор Тема: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 00:06

Как вы заметили, почти никто не слушает Синатру, но все за него голосуют. Вильямс не виноват. Он ,просто, поздно родился
Голосования недействительно, урна оказалась контрафактной. Кто поздно родился, тот не виноват - отличный лозунг для любого поколения)

Голосование не нужно, коль уж предмет не всем вполне знаком или интересен. У обоих сабжей свои серьезные армии поклонников и счета в банках. Синатра пел в эпоху, когда музыка обладала определяющей соц. значимостью. Сейчас все иначе. Это не довод к чьей-то удаче или несостоятельности. Уильямс никак не иможет быть Синатрой, по той же причине. По определению, если угодно. Насколько я понял, он и не стремится, ибо в другом ключе работает. А для любого поколения уже есть лозунги, циклически повторяемые:

... Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру...

Это какая-то вавилонская керамика (3тыс.донэ) Несколько симфонически звучит, в данном контексте. Но мысль, думаю, понятна.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 00:12

Здесь Григорий имел в виду, что этот артист - сэр Элтон Джон именно он сравнил RW с Синатрой.

Да?... 😳 Спасибо.
... Хм, прощу прощения у Григория, Модиша, Синатры и Элтона Джона.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 01:03

Цитата Paul-George Дек 12, 2013 00:00

.. беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы.

Ну да, и как обычно, Белые Одежды появились позже, и вот они уже амплитудно развеваются)

Ну что вы - никто не вызывал санитаров. В данной ситуации, это было бы неэтично.

А даже если б и вызывали, они сейчас бы и не приехали, за просто так)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 01:09

Цитата Paul-George Дек 12, 2013 00:12

Здесь Григорий имел в виду, что этот артист - сэр Элтон Джон именно он сравнил RW с Синатрой.

Да?... 😳 Спасибо.
... Хм, прощу прощения у Григория, Модиша, Синатры и Элтона Джона.

Потверждаю, kokacoma здесь абсолютно прав) Элтон Джон все замутил, а мы и рады примазаться к славе великого человека, хоть через Уильямса, хоть через Синатру 🙂 Вы уж тогда и нас в свою очередь простите за неумеренное восхваление их обоих)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 01:27

Цитата Paul-George Дек 11, 2013 23:56

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом.
То есть вы тоже считаете, что давать петуха - это всего лишь не попадать в ноты? Надо же, прошло совсем немного лет, и какая-то часть общества стала более лучше понимать идиомы 🙂

Ну, я не преподаватель и лексическая гладкость меня не очень беспокоит. А вот интерес к современному материалу, в трудной задаче отыскать что-то стоящее и свое - это мне понятно

Лексическая гладкость( 😯 ?) тут по смыслу процитированного абсолютно не причем, и появилась разве что в качестве элемента сюрреализма, как пожарник в пьесе Ионеско. Маневр, конечно, надежный, в расчете на общее замешательство. А насчет интереса к современному материалу на примере Челубея и Пересвета это да, трудная задача, нельзя не согласится.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 12, 2013 22:46

Лексическая гладкость( 😯 ?) тут по смыслу процитированного абсолютно не причем, и появилась разве что в качестве элемента сюрреализма

Вам же не понравилась трактовка речевого оборота "давать петуха" (идиомы как вы выразились). Отчего же не лексическая, раз речь о значении ? Впрочем, я и написал, что она не слишком меня беспокоит. Поправьте, если это не слишком долго и умно.
ЗЫ Я был на "Носороге", ушел не досидев. Свое отбытие, представил полным отождествлением с духом спектакля.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 13, 2013 05:05

Вам же не понравилась трактовка речевого оборота "давать петуха" (идиомы как вы выразились).

Это идиома и без меня) И она не означает просто непопадание в ноты)) Индивидуальные трактовки тут не имеют значения, так как идиома по определению однозначна. Но ваша фраза про лексическую гладкость мне в этом контексте как раз понравилась. Внесением разнообразия туда, где разнообразия меньше всего ожидаешь.

Впрочем, я и написал, что она не слишком меня беспокоит.

Тогда что именно вы решили поддержать?

Я был на "Носороге", ушел не досидев. Свое отбытие, представил полным отождествлением с духом спектакля.

У Розовского? Там слабый Носорог. Я вообще-то имел в виду Лысую Певицу, но неважно) Пожарный у Ионеско фигурирует в нескольких пьесах, как я понимаю, это такой физический образ абсурда)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 13, 2013 05:26

А для любого поколения уже есть лозунги, циклически повторяемые:

... Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру...

Это совсем не лозунги, а самое заурядное старческое брюзжание.
Лозунг должен быть краток. Например: Уильямса - в Синатры!

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 00:35

У Розовского? Там слабый Носорог.

Да у него. Работал рядом и познакомился с ребятами "вокруг сцены". У меня, рядом, театр на Юго-Западной. Там тоже давали Ионеско. Может, расхрабрюсь, когда-нибудь.

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 01:33

Тогда что именно вы решили поддержать?

Я же написал:

...лексическая гладкость меня не очень беспокоит. А вот интерес к современному материалу, в трудной задаче отыскать что-то стоящее и свое - это мне понятно

Мне показалось, что сравнение двоих ушло в сравнение их значимости. Для У., это гибельный путь, безотносительно его заслуг и слабостей.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 05:07

Цитата Paul-George Дек 14, 2013 00:35

У Розовского? Там слабый Носорог.

Да у него. Работал рядом и познакомился с ребятами "вокруг сцены". У меня, рядом, театр на Юго-Западной. Там тоже давали Ионеско. Может, расхрабрюсь, когда-нибудь.

Я слышал много хорошего об этом театре, но не был ни разу, т.к. далековато от моих краев. Ионеско в свое время(конец 80х) очень здорово ставили в театре Сфера. И еще в ДК Каучук на Плющихе.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 05:12

Мне показалось, что сравнение двоих ушло в сравнение их значимости. Для У., это гибельный путь, безотносительно его заслуг и слабостей.

А слабостей там не меньше, чем у Синатры) Заслуги тоже есть, и будут еще, конечно. Я не заметил, чтобы кто-то всерьез сравнивал их значимость) Не думаю, что Уильямсу почему-то трудно - оценки же даны. А что ему еще? Мифы подавай, легенды, мафию? Дорастет, подадут и это, не сомневайтесь.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 21:25

Цитата vladimir82 Дек 07, 2013 12:52

Цитата kokacoma Дек 07, 2013 11:08
Но любой артист впадает в это искушение любя себя в искусстве, а не искусство в себе.

Совершенно не обязательный этап развития артиста. Я бы слово "любой" заменил на "многие".

Мэтр все-таки изначально имел в виду актеров, я думаю, а не артистов вообще, и "строил" именно их 🙂

Цитата kokacoma Дек 10, 2013 23:02

Интересно, только мне одной кажется, что в этом заезженном постулате есть что-то провокационное?

Никакой провокации, все точно подмечено. Человек должен дышать и жить искусством, а не изображать, что он живет и дышит им.

Простите, это поэзия. А у Станиславского эти слова – «Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве"- элемент его же конкретной авторской теоретической системы. Которую он предлагал применять еще и с определенных позиций. И тогда, типа, случится чудо, посредственность вырастет в талант, а талант в гения 🙄

По факту он же заполнял пустующую нишу «науки о театре». А о музыке писал:
«Какое счастье иметь в своем распоряжении такты, паузы, метроном, камертон, гармонизацию, контрапункт, выработанные упражнения для развития техники, терминологию, обозначающую те или иные артистические представления и понятия о творческих ощущениях и переживаниях. Значение и необходимость этой терминологии давно уже признаны в музыке. Там есть узаконенные основы, на которые можно опираться, чтобы творить не на авось, как у нас».
(К.С. Станиславский «Моя жизнь в искусстве»)
Похоже, считал, что музыканты в его системе не слишком нуждаются и право демонстрировать\любить себя в искусстве вполне отрабатывают 🙂

Я не спорю с традиционным смыслом этого постулата, ни-ни. Просто в контексте данной ветки и форума в целом выскочил он как черт из табакерки, потому и улыбнул. Мы же вроде на сайте, посвященном рок-культуре, в разделе «На сцене», где вовсю обсуждаются и сопоставляются персоналии. Другая сцена, другие законы.

А вообще гениальный пассаж, конечно. Скажи по-простому - «не люби себя в искусстве, дружок, это нехорошо» - никто ухом не поведет. Зато с прицепом «люби искусство в себе» сразу рисуется восьмерка, а это уже нокаут. Видимо, фраза и ушла в народ из-за этой своей эффектности 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 14, 2013 21:30

Очень странное обсуждение того, чего Уильямсу "надо". Кто-то знает, чего ему "надо"? Это отличный музыкант, очень высокого класса, который просто занимается своим делом. при чем здесь "мафия, легенды" и все остальное? И что за сравнения с Синатрой? Фраза Джона - фигуральна, буквально ее принимать просто смешно и нелепо. Синатра и Уильямс исполняли совершенно разную музыку. Уильямс - отличный артист. Синатра - тоже. на этом сходство заканчивается. А что до "дорастет" - удивительная фамильярность. Уильямс уже "дорос" давным-давно до самых высот поп-музыки. И перерос уже массу поклонников "классического рока". ))

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 15, 2013 00:11

Простите, это поэзия. А у Станиславского эти слова – «Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве"- элемент его же конкретной авторской теоретической системы. Которую он предлагал применять еще и с определенных позиций.

Так ведь речь в данном случае о том как Роби двигается под музыку участвует в мизансценах клипа. А к музыке выражение Станиславского трудно применимо. Хотя если подумать, то надо сказать, что есть тому примеры. Вот скажем, многие альбомы мэтров рока написанные ими когда слава уже отгремела, а фирмы грамзаписи настаивают идол семидесятых тряхнул стариной, частенько похожи на любовь к себе в музыке (в частности в роке). Откровенные музыкальные штампы, привычные аранжировки, схематичные партии инструментов - все это выдает в бывших гениальностях, что их любовь к музыке (в себе) угасла вместе с юношеским пылом.Редко кому удаются комбэки и продолжаются они очень недолго. Вот кстати, открою - ка тему про плодотворный период, что интересно туда напишут?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 15, 2013 03:50

Фраза Джона - фигуральна, буквально ее принимать просто смешно и нелепо.

🙂 Так и наши фразы были не менее фигуральны, жаль, вы не снизошли да этого понимания))

И перерос уже массу поклонников "классического рока". ))

Неуважительно задели Уильямса, ничего страшного, переживете. Вы тут на форуме первый стали открыто неуважать вкусы других - конкретно мои. А Уильямс, да, пусть живет, и пусть он спокойно перерастет вас, как поклонника классического рока, в вашей, отдельно взятой голове - хоть сто раз)

Уильямс - отличный артист.

Вы бы ему это передали, он бы вас благодарил, наверное 😆

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 15, 2013 09:39

Неуважительно задели Уильямса, ничего страшного, переживете. Вы тут на форуме первый стали открыто неуважать вкусы других - конкретно мои. А Уильямс, да, пусть живет, и пусть он спокойно перерастет вас, как поклонника классического рока, в вашей, отдельно взятой голове - хоть сто раз)

Ну, про неуважение вкусов других - это, положим, вранье. Какое-то, даже, истеричное. Я уважаю любые вкусы. Даже тех, кто любит песни Ваенги. Вы, что, обиделись на тему настройки инструментов? Бросьте. Вы не обязаны всего на свете знать. А что меня действительно раздражает - так это снисходительность на пустом месте и хамство. Это - да. Не люблю-с. У меня, вот, с Владимиром, например, разные взгляды на музыку, но, я отдаю должное тому, что он, что называется, "в теме" и вполне аргументированно отстаивает свои позиции. И изъясняется грамотно - когда речь заходит непосредственно о музыке. А так, свысока, через губу, да с грубейшими ошибками - ну, что вы хотите? Я же не лох тринадцатилетний, чтобы всякую ерунду за чистую монету принимать... А Уильямс - ну, да, "пусть живет", конечно... ))))))

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 16, 2013 01:10

Я же не лох тринадцатилетний, чтобы всякую ерунду за чистую монету принимать...

Конечно, нет. Вы вставляете свои поучительные пять копеек для 13летних, которых вы тут видите, благодаря воображению писателя. А какой из вас читатель, мне объяснять не надо)

Я уважаю любые вкусы.

Декларативно, конечно уважаете. Не может быть никаких сомнений.

Вы, что, обиделись на тему настройки инструментов?

Разве есть такая тема?)Не замечал пока что.. Был разговор в теме LZ, между мной и Paul-George, в который вы вклинились со своими настроечными разъяснениями, за которые я сказал вам спасибо. Но вам почему-то упорно казалось, что вас не так поняли)

А так, свысока, через губу, да с грубейшими ошибками - ну, что вы хотите?

От вас? - ничего. Не хотите, не говорите свысока, не давайте оценок в учительской манере,- у меня зачем спрашивать? Не думаю, что-то вдруг заскучает от отсутствия тут фраз, словно из детских сочинений, про отличного артиста Уильямса и смысла сравнения его с Синатрой)) С непременными эмфазами, типа "господи", "что это" и т.д.

А Уильямс - ну, да, "пусть живет", конечно...

Amen! 🙂 Вот что вам удается, как никому, это лозунги, о которых у нас тут была речь выше. "Уильямс - отличный артист", "Леннон - бог", поп - это рок, а рок - это поп..ну и другие, столь же яркие мысли для баллончика с краской.

У меня, вот, с Владимиром, например, разные взгляды на музыку,

"Например", разные? 🙂

но, я отдаю должное тому, что он, что называется, "в теме" и вполне аргументированно отстаивает свои позиции. И изъясняется грамотно - когда речь заходит непосредственно о музыке.

Здесь, серьезный вы наш полемист с аргументами непонятно по какому поводу, имела место не схватка "позиций", а непринужденная светская беседа, до той поры, пока вы не вторглись с грацией слона в посудной лавке со своей возмущенной репликой) Боюсь, на следующую вашу "чистую монету" сдачи уже не найдется)Всю мелочь вытряс))Вставили свой пятачок, и хорошо, три раза уже будет перебор, спасибо за внимание.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 20, 2013 21:31

Сегодня глянул фильм My way о творчестве Клода Франсуа из которого узнал, что музыку то знаменитого хита оказывается написали французы. 🙂

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Robbie Williams почему его здесь так не любят?
 Дек 27, 2013 23:04

Цитата grigory Дек 13, 2013 05:05

Вам же не понравилась трактовка речевого оборота "давать петуха" (идиомы как вы выразились).

Это идиома и без меня) И она не означает просто непопадание в ноты)) Индивидуальные трактовки тут не имеют значения,

Ничего тут трактовать не нужно, странно, что любители музыки не могут объяснить друг другу, что это значит. А значит это непроизвольный срыв на фальцет без контроля ноты, в которую влетаешь (влетает певец). Всего и делов-то, как сказано в одном хорошем фильме.

Наконец купил последний альбом Уильямса. И он мне очень понравился. Уильямсу - пожалуй, едиснственному из современных артистов ( а я слушаю очень много свежих релизов, стараясь не пропускать ничего интересного) - так вот, пожалуй, только ему за последние годы удалось создать то совершенно уникальное настроение, которое было - да, и в песнях Синатры (за что его и любит весь мир), и вообще, вот это - Singing in the rain... Ну, то есть, когда нет ни политики, ни войны, ни наркотиков, ни шоу-бизнеса, ни "кто лучше спел", никакой натуги и духа соревнования, ни итальянской мафии, а есть парень, поцеловавший девушку и возвращающийся домой по ночным городским улицам. Что может быть выше этого? Что может быть значимее? Ощущение, что все впереди и все решаемо. Уильямсу удалось это сделать, причем он спел никакое не ретро, на альбоме стопроцентно современный звук и манера пения, современные аранжировки, большинство песен написаны, собственно, Уильямсом, никакого обезъянничанья, никакого копирования, все совершенно естественно и легко, от себя. Очень хорошая пластинка.

Image

Не буду постить клипы Shine my shoes и Go Gentle - последнюю уже запостил Кокакома, а "Shoes" лучше слушать на альбоме (обе песни великолепны), а запощу НАСТРОЕНИЕ:

http://www.youtube.com/watch?v=rmCpOKtN8ME

Страниц: 1 2 3 [4]
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.053 секунд.