Как вы заметили, почти никто не слушает Синатру, но все за него голосуют. Вильямс не виноват. Он ,просто, поздно родился
Голосования недействительно, урна оказалась контрафактной. Кто поздно родился, тот не виноват - отличный лозунг для любого поколения)

Голосование не нужно, коль уж предмет не всем вполне знаком или интересен. У обоих сабжей свои серьезные армии поклонников и счета в банках. Синатра пел в эпоху, когда музыка обладала определяющей соц. значимостью. Сейчас все иначе. Это не довод к чьей-то удаче или несостоятельности. Уильямс никак не иможет быть Синатрой, по той же причине. По определению, если угодно. Насколько я понял, он и не стремится, ибо в другом ключе работает. А для любого поколения уже есть лозунги, циклически повторяемые:

... Эта молодежь растлена до глубины души. Молодые люди злокозненны и нерадивы. Никогда они не будут походить на молодежь былых времен. Молодое поколение сегодняшнего дня не сумеет сохранить нашу культуру...

Это какая-то вавилонская керамика (3тыс.донэ) Несколько симфонически звучит, в данном контексте. Но мысль, думаю, понятна.

Цитата Paul-George Дек 12, 2013 00:00

.. беседа сразу обернулась Куликовским полем, а С и У - Пересветом и Челубеем, в битве старой и новой школы.

Ну да, и как обычно, Белые Одежды появились позже, и вот они уже амплитудно развеваются)

Ну что вы - никто не вызывал санитаров. В данной ситуации, это было бы неэтично.

А даже если б и вызывали, они сейчас бы и не приехали, за просто так)

Цитата Paul-George Дек 11, 2013 23:56

modish, я вашей позмции симпатизирую, но не могу вполне разделить, поскольку не интересовался ни Синатрой, ни Уильямсом.
То есть вы тоже считаете, что давать петуха - это всего лишь не попадать в ноты? Надо же, прошло совсем немного лет, и какая-то часть общества стала более лучше понимать идиомы 🙂

Ну, я не преподаватель и лексическая гладкость меня не очень беспокоит. А вот интерес к современному материалу, в трудной задаче отыскать что-то стоящее и свое - это мне понятно

Лексическая гладкость( 😯 ?) тут по смыслу процитированного абсолютно не причем, и появилась разве что в качестве элемента сюрреализма, как пожарник в пьесе Ионеско. Маневр, конечно, надежный, в расчете на общее замешательство. А насчет интереса к современному материалу на примере Челубея и Пересвета это да, трудная задача, нельзя не согласится.

Вам же не понравилась трактовка речевого оборота "давать петуха" (идиомы как вы выразились).

Это идиома и без меня) И она не означает просто непопадание в ноты)) Индивидуальные трактовки тут не имеют значения, так как идиома по определению однозначна. Но ваша фраза про лексическую гладкость мне в этом контексте как раз понравилась. Внесением разнообразия туда, где разнообразия меньше всего ожидаешь.

Впрочем, я и написал, что она не слишком меня беспокоит.

Тогда что именно вы решили поддержать?

Я был на "Носороге", ушел не досидев. Свое отбытие, представил полным отождествлением с духом спектакля.

У Розовского? Там слабый Носорог. Я вообще-то имел в виду Лысую Певицу, но неважно) Пожарный у Ионеско фигурирует в нескольких пьесах, как я понимаю, это такой физический образ абсурда)

У Розовского? Там слабый Носорог.

Да у него. Работал рядом и познакомился с ребятами "вокруг сцены". У меня, рядом, театр на Юго-Западной. Там тоже давали Ионеско. Может, расхрабрюсь, когда-нибудь.

Цитата Paul-George Дек 14, 2013 00:35

У Розовского? Там слабый Носорог.

Да у него. Работал рядом и познакомился с ребятами "вокруг сцены". У меня, рядом, театр на Юго-Западной. Там тоже давали Ионеско. Может, расхрабрюсь, когда-нибудь.

Я слышал много хорошего об этом театре, но не был ни разу, т.к. далековато от моих краев. Ионеско в свое время(конец 80х) очень здорово ставили в театре Сфера. И еще в ДК Каучук на Плющихе.

Цитата vladimir82 Дек 07, 2013 12:52

Цитата kokacoma Дек 07, 2013 11:08
Но любой артист впадает в это искушение любя себя в искусстве, а не искусство в себе.

Совершенно не обязательный этап развития артиста. Я бы слово "любой" заменил на "многие".

Мэтр все-таки изначально имел в виду актеров, я думаю, а не артистов вообще, и "строил" именно их 🙂

Цитата kokacoma Дек 10, 2013 23:02

Интересно, только мне одной кажется, что в этом заезженном постулате есть что-то провокационное?

Никакой провокации, все точно подмечено. Человек должен дышать и жить искусством, а не изображать, что он живет и дышит им.

Простите, это поэзия. А у Станиславского эти слова – «Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве"- элемент его же конкретной авторской теоретической системы. Которую он предлагал применять еще и с определенных позиций. И тогда, типа, случится чудо, посредственность вырастет в талант, а талант в гения 🙄

По факту он же заполнял пустующую нишу «науки о театре». А о музыке писал:
«Какое счастье иметь в своем распоряжении такты, паузы, метроном, камертон, гармонизацию, контрапункт, выработанные упражнения для развития техники, терминологию, обозначающую те или иные артистические представления и понятия о творческих ощущениях и переживаниях. Значение и необходимость этой терминологии давно уже признаны в музыке. Там есть узаконенные основы, на которые можно опираться, чтобы творить не на авось, как у нас».
(К.С. Станиславский «Моя жизнь в искусстве»)
Похоже, считал, что музыканты в его системе не слишком нуждаются и право демонстрировать\любить себя в искусстве вполне отрабатывают 🙂

Я не спорю с традиционным смыслом этого постулата, ни-ни. Просто в контексте данной ветки и форума в целом выскочил он как черт из табакерки, потому и улыбнул. Мы же вроде на сайте, посвященном рок-культуре, в разделе «На сцене», где вовсю обсуждаются и сопоставляются персоналии. Другая сцена, другие законы.

А вообще гениальный пассаж, конечно. Скажи по-простому - «не люби себя в искусстве, дружок, это нехорошо» - никто ухом не поведет. Зато с прицепом «люби искусство в себе» сразу рисуется восьмерка, а это уже нокаут. Видимо, фраза и ушла в народ из-за этой своей эффектности 🙂

Простите, это поэзия. А у Станиславского эти слова – «Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве"- элемент его же конкретной авторской теоретической системы. Которую он предлагал применять еще и с определенных позиций.

Так ведь речь в данном случае о том как Роби двигается под музыку участвует в мизансценах клипа. А к музыке выражение Станиславского трудно применимо. Хотя если подумать, то надо сказать, что есть тому примеры. Вот скажем, многие альбомы мэтров рока написанные ими когда слава уже отгремела, а фирмы грамзаписи настаивают идол семидесятых тряхнул стариной, частенько похожи на любовь к себе в музыке (в частности в роке). Откровенные музыкальные штампы, привычные аранжировки, схематичные партии инструментов - все это выдает в бывших гениальностях, что их любовь к музыке (в себе) угасла вместе с юношеским пылом.Редко кому удаются комбэки и продолжаются они очень недолго. Вот кстати, открою - ка тему про плодотворный период, что интересно туда напишут?

Неуважительно задели Уильямса, ничего страшного, переживете. Вы тут на форуме первый стали открыто неуважать вкусы других - конкретно мои. А Уильямс, да, пусть живет, и пусть он спокойно перерастет вас, как поклонника классического рока, в вашей, отдельно взятой голове - хоть сто раз)

Ну, про неуважение вкусов других - это, положим, вранье. Какое-то, даже, истеричное. Я уважаю любые вкусы. Даже тех, кто любит песни Ваенги. Вы, что, обиделись на тему настройки инструментов? Бросьте. Вы не обязаны всего на свете знать. А что меня действительно раздражает - так это снисходительность на пустом месте и хамство. Это - да. Не люблю-с. У меня, вот, с Владимиром, например, разные взгляды на музыку, но, я отдаю должное тому, что он, что называется, "в теме" и вполне аргументированно отстаивает свои позиции. И изъясняется грамотно - когда речь заходит непосредственно о музыке. А так, свысока, через губу, да с грубейшими ошибками - ну, что вы хотите? Я же не лох тринадцатилетний, чтобы всякую ерунду за чистую монету принимать... А Уильямс - ну, да, "пусть живет", конечно... ))))))

Сегодня глянул фильм My way о творчестве Клода Франсуа из которого узнал, что музыку то знаменитого хита оказывается написали французы. 🙂