Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4
Автор Тема: Самая элегантная вещь в роке
Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 21:41

ryba, вау, неожиданный взгляд на Спаркс 🙂

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 22:11

Цитата Aliska Апр 17, 2014 21:36
Я тут быстренько порылась в коллекции и с огорчением заключила, что истинно элегантного в ней мало. 🙂

А если поискать?

Рецепт элегантной песни: гармоничны по отдельности и сбалансированы между собой должны быть все составляющие.
Незадача: каждый взвешивает на своих весах и дает свою оценку.
Вывод: на вкус и цвет ... 🙂

Так что промахнуться практически невозможно 🙂

... доля иронии и самоиронии обязательна.

По-моему, как раз нет.

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 22:23

Скорее утонченная, чем элегантная песня, нетипичная для Uriah Heep:

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 22:33

Цитата ryba Апр 17, 2014 21:33
Ну, это классика.

И это тоже элегантная классика как без нее

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 22:53

Насчет элегантной классики – я вообще-то считаю Пресли тотально элегантным, но сами понимаете, какое отношение он имеет к британскому року. Уж прошу простить, приводить примеры с ним не буду. Но этот тот случай, когда элегантность - естественная часть врожденной харизмы и в огранке нуждается ну совсем чуть-чуть. Возможно, именно это мешает подражателям идеально его скопировать, хотя технически это несложно.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 23:18

Насчет элегантной классики – я вообще-то считаю Пресли тотально элегантным

Спорить не стану, он воплощение элегантности, но действительно, на какой то американский манер, хотя границ у этого понятия, конечно же, не должно быть. В связи с этим расширением понятия, хочу привести пример милой элегантности в исполнении британской певицы Janet Kay и отнесенной классификаторами к стилю lovers rock
http://www.youtube.com/watch?v=-cG-e4cf39E
Кстати вот цитата из Вики

Элегантность (от фр. élégant, «изысканный, грациозный, утончённый, изящный») — этико-эстетическая категория, выражающая цивилизованную красоту с консервативным отсылом к классике XVIII—XIX века. Характеризуется благородной простотой, спокойствием, расслабленностью, строгостью и плавностью. Ассоциируется с роялем, костюмом, вечерним платьем, женскими шляпками. Антитеза экстравагантности.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 17, 2014 23:31

Цитата Доминика Апр 17, 2014 22:53
Насчет элегантной классики – я вообще-то считаю Пресли тотально элегантным, но сами понимаете, какое отношение он имеет к британскому року. Уж прошу простить, приводить примеры с ним не буду. Но этот тот случай, когда элегантность - естественная часть врожденной харизмы и в огранке нуждается ну совсем чуть-чуть. Возможно, именно это мешает подражателям идеально его скопировать, хотя технически это несложно.

Хм. Пресли, Как раз - антиэлегантен. Он бесконечно вульгарен. По-хорошему вульгарен. Вульгарность - часть его подачи, его образа, это прием. Чего стоят одни его танцы - кто назовет его ломаные бедра элегантными движениями? Его розовые кадиллаки, зеленые рубашки с белым костюмом, золотые пиджаки? Так же и его пение - с совершенно черной подачей, причем, именно, с черной дикостью. Пресли - это воплощенный рок-н-ролл. А рок-н-ролл не может быть элегантным. Отчего и цепляет со страшной силой. Немножко запараллелю с другим термином - цитата - "Рок-н-ролл - это неинтеллигентная музыка, которую иногда исполняют интеллигентные люди".

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 00:19

Уточню: мой интерес в этой теме только музыка, поэтому автомобили и части тела выносятся за скобки автоматически.
Про «элегантность» рок-н-ролла и рока вообще – полностью согласна, выше в ветке я уже и сама на эту тему высказывалась в близком духе.
Но с Пресли вот какая штука - в границах, заданных жанром, он музыкально абсолютно органичен, максимально гармоничен, грамотно использует свои личные данные, а это фактически и есть (для меня) элегантность, если отбросить тонкости. Рок-н-ролл в чистом виде выношу только в его подаче, редко в чьей-то еще.
А с интеллектом элегантность я нисколько не связываю как раз. Скорее со следованием образцам.

Цитата ryba Апр 17, 2014 23:31
Он бесконечно вульгарен. По-хорошему вульгарен. ... Пресли - это воплощенный рок-н-ролл.

Вот именно 🙂

Цитата ryba Апр 17, 2014 23:31
А рок-н-ролл не может быть элегантным.

Зато исполнитель может 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 00:43

Цитата kokacoma Апр 17, 2014 16:21
Наберите в Яндексе эти слова и увидите 😀 Вот кстати через него нашел http://otvet.mail.ru/question/44346752 😀
По запросу elegant music - 5 млн ответов, в Гугле больше полмиллиарда

😀 Понятно. Аргумент от демократии принят во внимание. Но я предпочитаю более консервативный подход к дефинициям, как-то вот не хочу освобождать себя от культурного рабства) Этимология говорит об исключительном, а традиция использования этого эпитета относится к 1. tasteful in dress, style, or design, 2. dignified and graceful in appearance, behaviour, etc,3. cleverly simple; ingenious: an elegant solution to a problem.
Была б там музыка, я думаю, ее бы выделили тоже, не пряча в et cetera)
Но вы оставайтесь при своем, ведь это так важно) - тем более в свете стартового поста, где вы признаетесь, что не очень понимаете, что хотите сказать)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 00:48

Цитата Aliska Апр 17, 2014 19:41
kokacoma, да ради бога, считайте элегантным что хотите, хоть свиную отбивную с горошком. Я пыталась объяснить с помощью муз. примера - ок, не вышло, побробую по-другому. Вивьен Вествуд - великолепный дизайнер, яркий и неповторимый, играючи расправляется с нитками, пуговицами и километрами текстиля. Но Вествуд никогда не была, не является и не будет элегантна - у нее другая ниша, экстравагантность. Это не делает ее хуже или лучше, поймите. Та же фигня с Queen.

В меняющемся мире она сейчас просто китчевая тетка. Ценна чувством юмора, и вкусом к нелепости - возможно, это ее открытие.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 00:57

Цитата Доминика Апр 17, 2014 22:53
Насчет элегантной классики – я вообще-то считаю Пресли тотально элегантным, но сами понимаете, какое отношение он имеет к британскому року. Уж прошу простить, приводить примеры с ним не буду. Но этот тот случай, когда элегантность - естественная часть врожденной харизмы и в огранке нуждается ну совсем чуть-чуть. Возможно, именно это мешает подражателям идеально его скопировать, хотя технически это несложно.

Он отличный актер. И конечно, в нем есть элегантность, в смысле behaviour, так как ему подражало несметное количество начинающих певцов и просто любителей рок-н-ролла. В своем рок-н-ролле он был абсолютно органичен. Музыка его по большей части совершенно обычная, но он так стильно ее преподносил, что стал идолом миллионов.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 01:05

Я подумал... А ведь можно с постом Григория вполне согласиться, т.к. элегантность в моем представлении относится к моде, к людям, а к музыке это притягивается "за уши".
Элегантный космический корабль, элегантный дом, элегантная картина, элегантное кино.

Я вообще последнее время читая форум, ощущаю какое-то присутствие странной энергетики. Все эти диско, соулы, элегантности, попса, итальянцы - такое впечатление, что тут собраны вкусы какого-нибудь представителя нетрадиционной ориентации (совершенно чуждой по духу лично мне).
Не представляю, как можно мужчине всерьез интересоваться Modern Talking, Pet Shop Boys или Village People.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 01:09

Цитата kokacoma Апр 17, 2014 10:19

Вот уж ни одну вещь Квинов элегантной не назвала бы.

Еще одна такая вещь. Легкость и непринужденность с какой эта группа здесь играючи расправляется с нотами делает привычный нам рок невесомым и лишенным всякой вычурности. Здесь все завитушки находятся на подобающем месте присутствует и лаконизм законченных форм и отточенность музыкальных фраз, все сделано мило и элегантно, даже с долей пижонства и той самой легкой самоиронии о которой пишет Григорий, такой какой мы ее знаем у Чарли Чаплина или Андрея Миронова. И в то же время это рок!

и чего-то напускного, что будет выглядеть естественно, стильно и без нажима, то есть презентационный элемент все же обязателен.

Слово напускного имеет коннотацию противоестественного, я бы для этого случая употребил слова "элементы модернизма" И насчет утонченности тоже не соглашусь, вот вещь не то, чтобы утонченная, но очень элегантная.

Кстати, о Миронове. Помните эпизод в фильме( не помню, каком :)), где он танцует с Полищук, и выбивает стекло в двери ее головой?) И хореография, и сама эта сцена срисована из фильма с Пресли( только не помню, какого) - помню только, что у меня есть на dvd)
В напускном вы можете видеть что-то противоестественное, если вы пуританин из 18 века) Необязательно все, у кого есть способности к легкой форме лицедейства, поступают в театральные ВУЗы, и также примите во внимание, что человек может и не подозревать о некоторых своих способностях( а это сплошь и рядом, кстати) И в этом нет ничего противоестественного 🙂

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 07:25

Цитата vladimir82 Апр 18, 2014 01:05
Я вообще последнее время читая форум, ощущаю какое-то присутствие странной энергетики. Все эти диско, соулы, элегантности, попса, итальянцы - такое впечатление, что тут собраны вкусы какого-нибудь представителя нетрадиционной ориентации (совершенно чуждой по духу лично мне).

Итальянцы и соул чем не угодили, интересно знать? К тому же в предложении нарушено управление, так что не совсем понятно, что именно чуждо - ориентация или элегантность.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 09:27

Aliska, весна на всех действует по-разному. Кто-то ударяется в критику всего подряд, а я в очередной раз подмечаю тенденцию.
Дело не в итальянцах отдельно, а в общем векторе: повсеместно стал натыкаться на "нечто элегантное".
Едва поддавшись настроению поддержать тему, сдаю назад. И вообще с моими вкусами общий вектор обсуждений не имеет ничего общего, поэтому неинтересно стало даже читать, не то что писать.

Забавно, слушая сейчас Gentle Giant, группу с таким названием, совершенно не хочется начать ее обсуждать.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 18:34

Ну, здешний форум давно отошел от заявленных канонов. Ну и ничего страшного, по-моему. Специально сейчас пробежалась по другим ресурасм - на прогмьюзике продают шкоду-йети, остальные темы заглохли минимум год назад, олдрок у меня открывается в какой-то странной кодировке... Когда-то был интересный ресурс, но там так упорно боролись за чистоту рядов, что началась форменная инквизиция. В итоге на костёр отправили всех кроме самих инквизиторов, точнее одного инквизитора и горстки тех, кто ему не перечил. Горстки людей сильно в теме, справедливости ради, но это уже больше походило на спорт - прослушивание на скорость и объём. Уж лучше я буду возиться в песочнице, по крайней мере никто не хамит и не учит жизни. Мне тоже не нравится диско, ну так я в эту ветку и не заглядываю. Интерес к итальянцам был связан исключительно с изучением языка, поэтому и создала тему, и не скажу что зря (для себя, по крайней мере). Вообще так получается, что очень мало в последнее время слушаю собственно рок-музыки... Поэтому пишу о чём есть, и странное дело - отвечают. Ну и тема про диско тоже не одного kokacoma инетересует, очевидно.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 18:59

Цитата vladimir82 Апр 18, 2014 09:27

Забавно, слушая сейчас Gentle Giant, группу с таким названием, совершенно не хочется начать ее обсуждать.

А разве новое обсуждение GG сможет как-то повлиять на ваше мнение? Тема о них была, мнения участников вы знаете..

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 19:27

Возможно, стоит перечитать ту ветку. В GG все четко по убывающей: первый альбом самый интересный, второй тоже, еще 2 неплохие, а потом они как-то поменяли звучание, ушли совсем в прогрессив, стали навязчивыми.
Ладно, я подумаю, сейчас слушаю разную весьма музыку: от Green Day до Далиды, поэтому можно что-то и сказать.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 18, 2014 21:29

Но я предпочитаю более консервативный подход...где вы признаетесь, что не очень понимаете, что хотите сказать)

Какой же вы консерватор? Вы вольный интерпретатор. 😀

Я подумал... А ведь можно с постом Григория вполне согласиться

Нехорошо давать задний ход, я рассчитывал на вас в оценке музыки Queen. 🙂

В напускном вы можете видеть что-то противоестественное

ну да оттенок именно этот ведь слово напускной трактуется так же как деланный и притворный

Этимология говорит об исключительном, а традиция использования этого эпитета относится к

Хочу еще сказать, что дело то не в сочетаемости терминологий и не в изобретении нового стиля, а в ваших личных ощущениях того, что вам кажется элегантным в роке. Большинство постов именно об этом.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Самая элегантная вещь в роке
 Апр 19, 2014 00:42

Нехорошо давать задний ход, я рассчитывал на вас в оценке музыки Queen.

Прошу меня простить, я не поклонник этой группы. Это великая группа, безусловно. Но она стала великой вовсе не благодаря таким слушателям, как я 🙂

Хочу еще сказать, что дело то не в сочетаемости терминологий и не в изобретении нового стиля, а в ваших личных ощущениях того, что вам кажется элегантным в роке. Большинство постов именно об этом.

Я не стараюсь плыть против течения в этом вопросе, как вы могли бы заметить) Поддерживаю вашу игру по мере сил)

Вы вольный интерпретатор.

Отнюдь. Я просто читаю ваши тексты, как если бы вы говорили всерьез. А что и как вы для себя переводите с мысленного на вербальный, не обсуждаю. Вы же, судя по репликам, вроде приведенной выше, действуете по-другому. Чужие тексты вас, видимо, мало интересуют, похоже, вам больше интересен абсурд коммуникации сам по себе) - когда вам приводят словарные значения дефиниции, вы вдруг предлагаете мне ряд уточнений, словно это я придумал неправильные словари, и неубедительный для вас круг значений)

Страниц: 1 2 [3] 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.056 секунд.