Цитата Paul-George Окт 29, 2013 16:48

Барретт тут очень похож на раннего, акустического Болана. Но они ведь совсем разные.

У обоих, скажем так, не совсем стандартная психика, даже учитывая их занятия. У обоих это ведет к отстраненности и острой субъективности, пардон, миров.Музыка совершенно разная. "Метод извлечения" музыки м.б. схож. Леннон на их фоне - очень простой и конкретный парень, безо всяких декадансов. Ну и поярче, если здесь корректно сравнивать

Только это не моя идея, с похожестью на Болана, а мой вывод из текста Алиски, - он тут приведен выше - где в нескольких беглых штрихах был охарактеризован Барретт. Я обратил внимание, что характеристика больше подходит для "акустического Болана", т.е того периода, когда название Tyrannosaurus Rex писалось на конвертах без сокращения.
И в алискиной краткой характеристике Барретта не нашлось места одной из ключевых, на мой взгляд, черт - драматизму. Вот, собственно, и весь сюжет..
Так что за последовавшие затем сравнения музык Барретта и Болана я никакой отвественности не несу) Прошу секретаря заседания отметить это в протоколе)

А я попытался объяснить, что я имею в виду под словом драматизм применительно к Барретту, несколько путано, и отчасти я сделал так нарочно - мне хотелось спровоцировать обсуждение, но не музыки, а того, что за музыкой - авторского персонажа, поющего песни.
Мне также показалось, что эпитет сказочный для Барретта не всеобъемлющий, так сказать, не определяющий для всего творчества. Тут явно какой-то пробел зияет. Ну для меня вот проблематично увидеть сказочность в Vegetable Man, или в Arnold Layne...не говоря уже других вещах, вроде Mazy, к примеру) А драматичность, порой двуличность, есть почти везде - даже в комических песнях.

Да, пел про Гнома, Кота Люцифера, Пугало, Маму Матильду - хорошо, пусть сказки. Можно так воспринять. Какая-то часть песен, с сюрреалистической лирикой, вроде Baby Lemonade, или Astronomi Domine, допустим, потусторонние, там, инопланетные, - такой грубый затертый штамп, в отличие от самих песен, но пусть так, сойдет, если говорить второпях, пробегая мимо; понятно, что это поверхностный срез. Ну а вот Arnold Layne попал в песню, судя по книге Мейсона, из газетной криминальной хроники. Сказочный герой, да? Или Dark Globe, сказка о кудрявой иве?) В общем, нет смысла множить обратные примеры, их немало и все просматривающие эту тему могут их назвать сами, при желании. О жутковатых образах Барретта ( Bike, на мой взгляд, horror story, за внешней веселостью) можно поговорить подробнее.

соглашусь с grigory по поводу драматизма и многозначности, а с Aliska с тем, что сказки бывают ооочень разными, и драматизм и многозначность там часто выстречаются.

исповедь инопланетянина

чорд, шикарно сказано 🙂 но жутковато это только для того, кто враждебно настроен к иному.

Цитата Aliska Окт 30, 2013 10:26
grigory, ой-ой-ой, ну не надо так драматично к моим словам относиться. "Сказочный" для меня не исключает драматизма. Мы может сказки разные в детстве читали, я не знаю... Скажем, у братьев Гримм в сказках еще какая драма, "Мальчик-с-пальчик" - реальный хоррор, это вам не "ветер по морю гуляет, да кораблик подгоняет". Не говоря уже об Андерсене - "Девочку со спичками" приходилось читать? То-то же. Так что никакое это с моей стороны не легкомысленное отношение. Наоборот, величайший почет и священный трепет.

:)Да, конечно. Согласен про мальчика. И про девочку тоже, еще более грустная история. Ни в коем случае не твое легкомысленное отношение, совсем не в ту сторону была моя реплика. И ничего немыслимо серьезного в моем дополнении нет, я же не предлагаю немедленно провозгласить истиной наши досужие мысли насчет Б))Хотя не скрою, подозревал я скорое появление братьев Гримм, и Андерсона, и Гауфа, с соответствующими назиданиями мне, бестолковому, - с Гауфом не угадал, но неважно. Аналогии ожидаемы и понятны. Не совсем понятно только употребление слова драматизм применительно к сказке -твоя полемика, насколько я понимаю, здесь направлена против клише о сказках. И в свете обсуждения это поворот неожиданный, я ведь судил о субъекте(авторе), об одном из его исполнительских свойств. Комментарий был в виде дополнения, по поводу твоих емких характеристик. Короче говоря, предлагаю воздержаться от бунтарских намеков на "драматические сказки") Ну нет такого жанра. Робко призываю не изобретать новый) Есть страшные сказки, сказки с трагическим концом, со счастливым концом, народные сказки, но про драматическую сказку я ничего не слышал до сегодняшего дня)

Никто не слышал песню Lucy Leave?
http://www.youtube.com/watch?v=RDy3Dj5rR7k

Какая-то часть песен, с сюрреалистической лирикой, вроде Baby Lemonade, или Astronomi Domine, допустим, потусторонние, там, инопланетные, - такой грубый затертый штамп, в отличие от самих песен, но пусть так, сойдет, если говорить второпях, пробегая мимо; понятно, что это поверхностный срез.

Я просто бегло и неряшливо написал. У меня нет желания подменять один штамп другим. Никогда не встречал упоминания об "инопланетном" Барретте, потому и употребил. Я пытался напомнить о самоощущениях человека, который жил на ЛСД. Это совсем не к тому, что раз ЛСД, значит Б. - падший, или овощ, или гений. Атмосферу своих трипов, Б. передал очень адекватно. Не такой уж он, значит, и овощ. Адекватно, это значит его музыка абсолютно индифферентна ко всяким поглаживаниям или запугиваниям слушателя. На поверку выходит, что такие понятия как хоррор или сказка иди драма вроде бы предъявлены, но лишаются своих эмоциональных окрасов. То есть, да - получается сюрреалистическая лирика, где привычные законы эмоций не действуют. Холодок неведомого. Отсюда и некоторое смущение от "непопадания" в его музыку каким-либо привычным эпитетом. Вроде бы все верны, но не исчерпывают.
ЗЫ. Извините, если путано, но все же, от космонавта в Барретте что-то есть. 🙂
И да - я ничего не читал о нем, потому понятия не имею, что там было от врожденной яркости, а что от химического подогрева. Первый ПФ и сольники мне очень нравятся. Но я их не сравниваю.

Спешу вас разуверить, P-G, никакой банальщины вы не пишете, и незачем тут каяться в непрофессионализме

Да я, вроде бы, не каялся. Я даже не успел прочувствовать свою вину... Вот вам же напомнили хрестоматийные сюжеты сказок, а вы отвечаете уязвленными смайликами. Я просто стараюсь уберечь беседу от лишних эмоций. Насчет банальщины - я напомнил вечную разницу между музыкантом и ведом. (ну назвал его слушателем - было не принципиально, в тот момент) Чтобы не перепутались два разноязычных подхода.

Спасибо, очень приятно, что я занимаюсь рецептивной эстетикой, но пока я этого не осознавал, мне все казалось довольно житейским рассуждением. Буду благодарен, если посоветуете какое чтение.

Lucy Leave - прелесть 🙂

Цитата Aliska Окт 31, 2013 07:34

Цитата grigory Окт 30, 2013 01:09
А я попытался объяснить, что я имею в виду под словом драматизм применительно к Барретту, несколько путано, и отчасти я сделал так нарочно - мне хотелось спровоцировать обсуждение, но не музыки, а того, что за музыкой - авторского персонажа, поющего песни.

Совсем не объяснил. Пора раскрыть карты! Для меня - никакого противоречия, я к сказкам чрезвычайно серьезно отношусь. То что ты не слышал про драматичные сказки и не видел мю-мезона не означает, что их нет 🙂

У меня был только джокер, которым я и поделился) Видимо, он свое отработал, так что можем забыть о нем - выбрасываю под стол))Насчет противоречий - есть все же разница между объектом и субъектом. Ну то есть была, когда я учился, лучше так сказать) Для тебя песни Барретта - сказочные, а у меня он сам драматичен, как я думаю, по природе своего таланта. Меня заинтриговали твои штрихи о Барретте, и я попытался дополнить их еще одной, как мне кажется, важной чертой. По музыке, понятно, у нас могут быть самые разные впечатления, и они тут немного столкнулись между собой. Но ничего фатального тут не вижу: сколько людей, столько и мнений, упоительный трюизм, который всегда выручает в таких случаях) А что такое мю-мезон?