Это я попробовала выразить сочувствие всем, цитирующим отцов и дедов 🙂 Рулетка не в выборе, а в результате, он может получиться разным и трудно предугадываемым для разных ушей. Для одних получается что-то наполненное смыслом, для других – типичная глокая куздра, форма без содержания.

Да, теперь ясно. Ну что ж, никто из нас, надеюсь, не претендует на универсальное понимание..хотя нет, есть некоторые, но они и должны быть, в качестве видового разнообразия)

В музыке тоже скопилось много готовых идей, которыми можно пользоваться, не вникая и не пропуская через себя.

Музыка с недавнего времени продается и предлагается по жанрам/направлениям, что говорит само за себя, в чем сейчас большинство покупателей музыки видит ценность. Если раньше - я помню еще те времена, меломан был ориентирован на, условно говоря, великие имена, то сейчас делается упор на мелькание подобий подобного. Ну и кажется, после 12 копии( где-то я читал) получается нечто оригинальное)) Ну или должно получится. Смех смехом, но перепроизводство искусства факт, похоже, скорее демографический, чем эстетический) Век информации, все или почти все что-то творят, и почему-то мы в курсе..)

Что касается музыки, то иногда, как и вы, я ловлю себя на мысли, что лучше бы уже изобретали «велосипеды» 🙂 Но понимаю сама, что это несерьезно.

Пусть несерьезно, но так и делается искусство. В поп-музыке люди как бы заново "открывали" для себя сто лет известные формы, гармонии. То, что в классике уже давно считалось замшелым старьем, в области поп-музыки стало чередой "новых велосипедов") Ну и с другой стороны, новое практически никогда не равно "забытому старому", да? Несмотря на этот живучий трюизм. В защиту изобретателей велосипедов говорит и потребность новых поколений в своем лейбачке хотя бы, тоже ведь годная причина.

Цитата grigory Янв 24, 2015 02:48
Пусть несерьезно, но так и делается искусство.

Я хотела сказать – смешно всерьез требовать от кого-то творчества и новаторства по заказу, да еще индивидуальному. Хотя в ситуации "напиши стих, нужны боты" тоже писались хорошие вещи 🙂

Соглашусь, если под «несерьезно» вы имеете в виду дух игры. Я это очень чувствую на примере «электронной» темы: мне нравится, когда это баловство и эксперимент, и скучно, когда основная ставка делается на искусственный стерилизованный звук.
Только игра состояние энергозатратное, просто так по щелчку в себе хомо людуса не включишь. И тем более нужно иметь силу и наглость, чтобы подвинуть шаблоны и заиграть по-своему. Войти в это шикарное состояние «а ну скорей любите нас, вам крупно повезло» 🙂 Вероятно, поколениям тоже надо накопить эту силу и на это нужно много времени.

Ну и с другой стороны, новое практически никогда не равно "забытому старому", да? Несмотря на этот живучий трюизм.

Не думала об этом. Наверное, да, не равно, а получается что-то вроде резонанса. Когда он более или менее отчетливый, можно говорить о перекличке эпох\стилей\вкусов.

У меня их нет, на ютубе есть. Мне нравится Хенсли, но вне ЮХ мне у него чего-то не хватает. Возможно, стереотип с Байроном (или байроноподобным вокалом, как в некоторых других его пост-Хип вещах) слишком крепко прописался в голове, надо бы обнулить.

У Хенсли я не знаю ни одного ровного сольника, - везде годные темы идут вперемешку со скучнятиной. На ютубе я слушал Weed, полностью - альбом короткий, 30 с чем-то минут. Могу сказать, что даже по первому прослушиванию ясно, что это не сольный Хенсли, а именно Хенсли внутри краут-роковой группы, альянс необычный для обеих сторон. Музыка получилась по духу совершенно не хиповская, типичный прогрессив тех лет, но с мелодиями Хенсли, уникальный в своем роде диск. Must have, я для себя пометил.

Только игра состояние энергозатратное, просто так по щелчку в себе хомо людуса не включишь. И тем более нужно иметь силу и наглость, чтобы подвинуть шаблоны и заиграть по-своему. Войти в это шикарное состояние «а ну скорей любите нас, вам крупно повезло» 🙂 Вероятно, поколениям тоже надо накопить эту силу и на это нужно много времени.

Нет, невозможно иметь много времени - достаточно иметь идеи, отличающиеся от идей родителей) Необязательно радикальное отличие - но хотя бы что-то независимое пусть будет, узнаваемое. С этим проблема объективная, потому что уж очень много народу ринулось в искусство.

Не думала об этом. Наверное, да, не равно, а получается что-то вроде резонанса. Когда он более или менее отчетливый, можно говорить о перекличке эпох\стилей\вкусов.

Да, конечно! Это и есть "новое". А то бывает ассортимент вроде богатый, а по сути все одно и то же, никто не хочет рисковать. О чем говорить, о какой новизне, когда в жанровое обозначение уже попадают названия фирм)То есть вот список, ребята, где любой продукт вас не разочарует, там все примерно одинаковое.

Помню несчастные глаза других людей, пытавшихся понять мое равнодушие к DP, я же не знала, что вы покрепче 🙂 ...«Мнением» мой отзыв назвать сложно, я описала только свою непроизвольную реакцию. Что делать, женский подход: сначала эмоциональный выхлоп, потом хладнокровные оценки ... если до них вообще дойдет 🙂
Никак не затрагиваю объективные достоинства группы и конкретно Лорда. Думаю, что смогу их оценить, если включу мозг..Вы о том, что для россиян определенных поколений они "иконы рока"?.

) Не, я в том рассуждении без контекстных россиян обошелся.. гнусно конечно, с моей стороны..Хотя наверно, ваше предположение (отчасти) вписывается в местную мифологию DP, но я не о том. Не так давно писал уже здесь на форуме, не помню в какой теме, что архивы сплющиваются в восприятии и годы выпуска музыки теряют свою темпоральную актуальность, замещаясь эпохами, периодами, жанрами и т.п. мифотворчеством. И старое часто курьезным образом попадает в современные прочтения. Я об оценке "банальность". Не любить ведь можно по-разному, - вообще говоря, трудно и сложно, или даже невозможно объяснить, почему что-то нравится, а что-то нет. Но есть оценка, да? Постараюсь быть серьезным на этот раз))Допустим, что если они(DP)банальны, при том, что они делали совершенно необязательные для своего жанра вещи, псевдо-джазово музицировали, много хитрой эклектики придумывали, составы меняли, то как тогда быть с теми, кто играл до них непохожую на них музыку? 🙂 Мне кажется, непохожих на них было довольно много) И еще я упоминал их песню, Child In Time, как пример переосмысленной идеи. Я имею в виду, что из Bombay Сalling It's a Beautiful Day совершенно не следует банальным образом аранжировка в виде CiT - равным образом Barbarian ELP демонстрирует абсолютно оригинальную переработку пьески Allegro Barbaro Бартока. Из-за которой тому не дали диплом консерватории - он рискнул сыграть эту брутальную по тем временам вещь на выпускном экзамене.

Beggars Opera

Слушала их недавно. Там не пара клипов, побольше.

Я бы рекомендовал первые три альбома. Особенно второй, Waters Of Change. Мне кажется, такой романтический прог вам по душе. Насколько я могу судить по вашим публикациям ютубных материалов.

4 и 5 не знаю вообще, остальные в первом приближении, Indian Summer и Fields запомнились больше других.

Quartermass - хеви-проговое органное трио. Очень хороший одноименный альбом, блестяще сыгранный. Gravy Train - эклектичные англичане, выпустили 4 альбома в начале 70х, рекомендую. Особенно крут второй, Ballad Of A Peaceful Man(1971), но многие считают последний альбом их вершиной, - Staircase to the Day. Насчет Fields есть хорошая новость - в текущем году Вики Пауэлл( Esoteric) выпускает их второй альбом - она говорит, по стилю все то же самое. Тоже состав трио, Field, McCulloch, но нет Барри - вместо него человек из будущих Supertramp( но в Supertramp он не пел) Indian Summer мне очень нравится, как и Spring, England, Clouds и многое другое 70х.

Уверена была только в одном – коммерческий успех накладывает отпечаток. Популярные группы лакируют свои работы, из разных соображений, и иногда из лучших побуждений сглаживают то, что стоило бы, может быть, оставить в естественном неровном виде. Ну то есть никто в итоге не идеален, у икон жанра своя прелесть, у менее успешных внешне команд - своя. А значит, есть смысл рыть 🙂

Не все. Например, King Crimson или Van der Graaf не отличались лакировкой. Даже наоборот, там как бы сгущение фактуры случилось с годами..

Не совсем так, они были успешны, очень даже - особенно в Европе( Италия, Франция, ФРГ). Работали на известной фирме, еще до Genesis, ( именно VdGG были гордостью Страттон-Смита). Если бы они не были успешны, им бы ничего не светило после пары альбомов - примеров тьма-тьмущая, когда группы лищались лейбла по причине неуспеха, вызванного разными причинами, часто просто откровенно плохим менеджментом. Те же Indian Summer( Vertigo) или Clouds( Chrysalis) не получили развития по причине нехватки кадров - просто некому было раскручивать еще и их, когда много ресурсов уходило на звезд, типа BS или JT. А у VdGG была достаточная известность для, дай бог памяти, трех реиюнионов. Ну да, дважды они распадались)А в 2005 сократили одного из основателей, заиграли как трио. Мне повезло, успел послушать их живьем в классическом квартетном варианте.

King Crimson может быть. Я не очень в курсе их коммерческой успешности и того, как она могла на них повлиять. Тем более, что там состав часто плыл, мне кажется, это мешает лакировке.

Они мега-группа прогрессива, там все было в порядке, начиная с прогремевшего первого альбома, много лет успешно работали, успешно распадались, собирались в новых составах, снова распускались, и т.д. Работает под этим лейблом уже какой-нибудь дцатый состав, вот тур у них будет в текущем году. И VdGG, и KC не были подвержены "лакировке", если я правильно понимаю это слово, как общую коммерциализацию материала, звучания, формата.

Шкала времени упраздняется за ненадобностью, в сознании остается "карта местности", картинка, я правильно понимаю?

Да, очень похоже, карта местности хороший образ. Не то чтобы за ненадобностью, элементарно слушательской эмпирики не хватает. Как можно упразднить то, чем ты не обладал? Мы, слушатели то бишь, в разные эпохи подключаемся к процессу меломании, и обычно предыдущая эпоха - в моем случае это 60е, предстает в виде беспорядочного архива. Я не "проживал" то время, как слушатель.

Цитата grigory Янв 29, 2015 23:21
... "лакировке", если я правильно понимаю это слово, как общую коммерциализацию материала, звучания, формата.

Не только и не обязательно, имела в виду вообще любые улучшайзеры. Я не знаю процесс существования группы от и до, мало ли какие там есть нюансы. Может (как пример), люди спешат перепрыгнуть самих себя и выдать что-то новое, когда для этого еще не созрели, а статус вроде обязывает дальше штурмовать какие-то высоты. Или на сытый желудок им плохо креативится, слишком рано практикуют самоповторы на глазах у восхищенной публики, теряют гибкость. Или расслабляет грамотная техподдержка. Могу только гадать.

И VdGG, и KC ...

Это особо тяжелые случаи, видимо, простыми улучшайзерами их было не взять 🙂

Шкала времени упраздняется за ненадобностью, в сознании остается "карта местности", картинка, я правильно понимаю?

Да, очень похоже, карта местности хороший образ. Не то чтобы за ненадобностью, элементарно слушательской эмпирики не хватает. Как можно упразднить то, чем ты не обладал? Мы, слушатели то бишь, в разные эпохи подключаемся к процессу меломании, и обычно предыдущая эпоха - в моем случае это 60е, предстает в виде беспорядочного архива. Я не "проживал" то время, как слушатель.

Вы могли "проживать" его как исследователь, например. Это вы хорошо и давно ориентируетесь в теме, а новичкам хотя бы на период знакомства с предметом приходится держать в голове какую-то хронологию. А потом, конечно, она становится не нужна.