Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Автор Тема: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
Modesto
Новичок
Сообщения: 18
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 21, 2012 04:16

Думаю, что такое длительное величие Стоунз стоит в основном на композиторском таланте Кита Ричардза.
Надо сказать большое спасибо Эндрю, что он заставил ребят перейти на оригинальный материал. Причем этот материал был великолепным. Иначе Стоунз ждало бы забвение как многих групп середины 60-х и исполнительский талант Мика бы не помог. К тому же уже в 1965 году как ритм-блюзовая группа Стоунз уступала Pretty Things и Yardbirds.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 21, 2012 15:33

Я полагаю, роллингов начала 60-х не следует втискивать в шаблонные рамки ритм-н-блюза; стилистический диапазон у них был куда шире, чем у упомянутых the Pretty Thing. Вспомните первые два альбома, которые, к слову, вышли раньше студийных записей "приттиз" : там не только чикагский вариант блюза,так радостно взятый на вооружение британскими группами. Здесь и классический блюз Дельты, немножко "отбеленный", и соул с широким реверансом Отису Реддингу и раннему Джеймса Брауну, которого обожал Мик, и обилие рок-нроллов, включая вещи Чака Берри, перед которым преклонялся Кит. К моменту выхода Берри из тюрьмы в конце 1964-го роллинги записали четыре его композиции - больше, чем битлы, "Кинкс" и другие британские группы. А главное, и в этом Вы абсолютно правы, это роскошный авторский материал вроде ранних баллад. As Tears Go By , Tell Me , Heart Of Stone , Play With Fire - эти маленькие шедевры говорят о серьёзном потенциале группы не меньше Satisfaction . И раньше записаны. Если бы на подобное были способны Pretty Things , их бы сейчас помнили не только на Рок-Острове. 😉
Пожалуй, я вообще не согласен, что роллинги кому-то уступали как ритм-блюзовая группа. Мне кажется, неблагодарное занятие сравнивать великие группы 60-х. Как насчёт the Who ? Тоже, знаете ли, ритм-н-блюз ребята неплохо играли. Но как их сравнить с теми же Yardbirds?

Modesto
Новичок
Сообщения: 18
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 21, 2012 19:45

Уважаемый modish! Надо разделять 3 вещи: композиторский талант, умение петь/играть и умение давать шоу.
Так вот, если убрать композиторский талант Кита Ричардза, то в других двух вещах никакого преимущества Стоунз
по сравнению с The Who, The Pretty Things, The Yardbirds не было. Может только в вокале Джаггера. Но, как я уже говорил, на нем одном не продержаться.
Кстати, Вы наверняка знаете, что Ричардз едва не погиб в декабре 1965 года от удара током на сцене.
Сложно себе представить что бы было бы. Трагедию с Джонсом можно было пережить, но Ричардза вряд ли.
Потому что в 1966-67 гг. с появлением Хендрикса и Cream с одной стороны и появлением т.н. арт-рока в лице Pink Floyd, Procol Harum обновленных Moody Blues etc. музыка вышла на другую ступень на которую перешли очень немногие великие группы сер. 60-х гг. Без своего оригинального мтериала и растущего инструментального мастерства делать нечего.
Только в начале 70-х когда пришла очередная волна прога и харда, то только тогда Роллингов "ушли" из мейнстрима. Однако они оставались и остаются значимой величиной.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 21, 2012 22:13

Modesto, да кто спорит, что Кит - талантище!?? Только не я, увлекающийся роллингами лет эдак 25. 😉 Погибнуть Ричардс мог и в 1965-м, и несколькими годами позже, когда впадал в героиновую кому. Но выжил и развивал талант. Я не в особенном восторге от роллингов второй половины 70-х и 80-х, зато очень люблю все их 60-е и, как ни странно, 90-е. Мне кажется, именно в это десятилетие композиторский талант Кита обрёл второе дыхание, а искусство игры на гитаре и "умение давать шоу" стали естественными для него, как дыхание. 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 22, 2012 01:27

Я не фанат РС, да и не был никогда, но ранние альбомы и синглы люблю. Их вклад в 60х - это конечно, веха в истории рока. Фундаментальная проамериканская группа. Не так уж и важно, что они как бы застыли во времени, законсервировались в прошлом, при своих 50 годах жизни на сцене. Их альбомные успехи после Some Girls, мне кажется, обусловлены громким именем едва ли не больше, чем собственно музыкой. Ситуация вообще-то обычная для любой мейнстримной группы со стажем - но в случае с РС это как-то заметней, что ли. Они как бы копируют сами себя с 80х, такие веселые Дорианы Греи)И все думают - сколько же они еще протянут? Что-то в этом есть ненастоящее. Театр, победивший музыку. С разгромным счетом)Лицедейство, вот наверное, точное слово.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 22, 2012 10:13

Цитата grigory Окт 22, 2012 01:27

Лицедейство, вот наверное, точное слово.

В пародию на самих себя точнее.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 22, 2012 12:52

Ну да, я это и имел в виду. Есть ведь еще монстры, которые даже чуть больше 50 лет на сцене - Golden Earring. По влиятельности они конечно, несоизмеримы со STones, но тем не менее, они тоже гранды рока. И по их поводу не возникает таких же толстых намеков на (у)вечную молодость, во всяком случае, я не слышал.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 22, 2012 13:53

Дело вкуса, конечно, но на мой нынешние РС вполне. Ну т.е. Роллинги времен прошедшего концерта в Питере. Выглядели изрядно более живыми, чем многие мои знакомые, которым едва за 40. Да чего там 40, некоторые уже в 10 брюзжат, что раньше трава была зеленее.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 22, 2012 20:25

Цитата Aliska Окт 22, 2012 13:53
Да чего там 40, некоторые уже в 10 брюзжат, что раньше трава была зеленее.

Аплодисменты! (не нашёл нужного смайла..) Многим бы на себя в зеркало взглянуть, и с ними сравнить - кто чья пародия. Они же юноши!!!

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 23, 2012 03:09

🙂 Это фанатская ветка, поэтому такие изящные переносы, типа, а на себя-то погляди, в какой-то степени ожидаемы. Но посты выше не есть негативная критика РС. Мне кажется, они прекрасно осознают, что провоцируют не столько музыкальный, сколько антропологический интерес к своему ветеранству. А что они здорово свои концерты отпрыгивают, так об том и речь: собственно, это и явилось причиной моих улыбчивых оценок.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 23, 2012 22:10

grigory, я тоже поулыбаюсь и предложу Вам сравнить два альбома судьбоносного для классического рока 1968-го года - Beggar`s Banquet роллингов и On The Double "иэррингов".
Тогда группы, со стажем минимум в пять лет каждая, - были в расцвете.
Сравните и любые из студийных альбомов этих двух групп из тех, что записаны 90-х.
Я люблю ранних Golden Earring, когда они ещё носили определённый артикль в названии, высоко ценю Moontan . Но то, что они делали в 1968-м, как и в девяностые - даже не цирк. Это ближе к очень провинциальной самодеятельности оч-чень уважающих себя простофиль. Одна запоминающаяся мелодия на пять альбомов. Блеск! 😆

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 24, 2012 23:23

Не знаю, где там углядели самопародию, а Bridges to Babylon, к примеру - альбом сметающий все на своем пути. В конце девяностых мало кто так здорово и свежо играл традиционный рок. Пожалуй, что и никто. При этом - с самым модным, как всегда у Джаггера, на тот момент времени звуком - и это выглядит вполне естественно, не нарочито. Я написал "выглядит у Джаггреа, потому что он давно уже взял на себя разработку концепций новых альбомов. Ричардс же "упорствует" в своем риффовом чакберриевском гитаризме и это упорство вкупе с модничаньем Джаггера и придает неповторимость и свежесть вечному мэйнстриму Стоунз.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 03:05

grigory, я тоже поулыбаюсь и предложу Вам сравнить два альбома судьбоносного для классического рока 1968-го года - Beggar`s Banquet роллингов и On The Double "иэррингов".

🙂 Но я не слышал альбом GE, ув. modish, и откровенно говоря, не имею планов восполнять этот колоссальный пробел в моем представлении о группе. Beggar's Banquet знаю достаточно, и он не принадлежит к скромному числу моих любимых альбомов РС.

Это ближе к очень провинциальной самодеятельности оч-чень уважающих себя простофиль. Одна запоминающаяся мелодия на пять альбомов. Блеск!

🙂 Очень может быть. Не слышал. Так что даже не знаю, как реагировать. Хотя вот почему они у вас простофили, пожалуй, интересно. Сам выбор слова интересен. Их имя всплыло тут ни в коем случае не в сравнении с музыкой Роллинг Стоунз. Имена GE и RS были упомянуты рядом только в связи со стажем работы. В этом смысле у обеих групп сопоставимые размеры. На этом сравнения были закончены. Но не у вас 🙂
Кстати, раз уж вы коснулись музыки GE, готов открыть ветку.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 04:05

Ричардс же "упорствует" в своем риффовом чакберриевском гитаризме и это упорство вкупе с модничаньем Джаггера и придает неповторимость и свежесть вечному мэйнстриму Стоунз.

Вечная свежесть! 🙂 А что, классный слоган для замороженных овощей.
Или - неповторимость мейнстрима. Это позагадочнее. Не могу выбрать, что лучше.
Чакберриевский гитаризм не вдохновлял никогда. И не только у Стоунз. У Mountain классического периода тоже есть закосы в эту сторону. Достаточно вспомнить Flowers Of Evil. Но это я отвлекся. Что Джеггер пел вещи типа I'm A King Bee, это само по себе хорошо. Но вот развитие уехало в дискотечный поп-рок, и это не есть хорошо. IMHO.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 10:53

У меня нет фразы "вечная свежесть". Равно как и "неповторимость мэйстрима". У меня написано о "вечном мэйнстриме" в котором "Стоунз" работают более 50 лет. И делают это неповторимо и свежо. Всего-то. Русский язык такой. От перемены мест слагаемых не то, что сумма меняется, а всякий смысл исчезает.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 11:20

Хм. I'm A King Bee - это и есть дискотечный поп-рок своего времени. Все первые альбомы Стоунз - музыка для танцулек. Позже развившаяся в мэйнстрим, в стадионный рок. ))

Pfaizer
Профессор
Сообщения: 120
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 16:29

Все первые альбомы Стоунз - музыка для танцулек

Вообще-то в 60-х и в значительной степени и в 70-х большая часть рок и поп музыки использовалась в этих целях. Это позже уже пошло расслоение на танцевальную и нет. 🙄 Достаточно посмотреть выступления в Битклубе и подобные - танцуют под все ))))

Pfaizer
Профессор
Сообщения: 120
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 16:38

Тогда группы, со стажем минимум в пять лет каждая, - были в расцвете.

Не соглашусь, расцвет GE случился позже, уже в 70-х, именно тогда они стали известны в мире, а не только в Голландии, ну в крайнем случае в Западной Европе. Абсолютно справедливо отметил grygory

Имена GE и RS были упомянуты рядом только в связи со стажем работы. В этом смысле у обеих групп сопоставимые размеры. На этом сравнения были закончены.

Кстати, в 68-м очень многие группы, начинавшие с Роллингами растеряли все, что достигли в начале 60-х. Как пример, Gerry and the Pacemakers, Freddie and the Dreamers и т.д.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 25, 2012 22:01

Файзер, совершенно согласен с Вами - просто Вы не поняли контекст. Я , как раз, очень хорошо отношусь к "музыке для танцулек" - именно в ней лучшие вещи рок-музыки и были созданы. Вся красота 60-х - "музыка для танцулек", включая психеделию Grateful Dead и Soft Machine. Просто в последних двух случаях "танцульки" были несколько иного плана чем в "Каверне", скажем. Это были первые рэйвы, когда в ангар (или в клуб UFO - в случае Soft Machine) набивалась молодежь с большим количеством мозговых стимуряторов и начинался нормальный рэйв - только под музыку указанных групп. Так что - танцульки дали нам рок-музыку во всех ее видах.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: The Rolling Stones : 50 лет в первом эшелоне рока
 Окт 26, 2012 02:50

Цитата ryba Окт 25, 2012 11:20
Хм. I'm A King Bee - это и есть дискотечный поп-рок своего времени. Все первые альбомы Стоунз - музыка для танцулек. Позже развившаяся в мэйнстрим, в стадионный рок. ))

Это блюз. Блюзовая песня. Блюз=поп-рок - лично у меня не получается это уравнение. Так вот, это одна из песен с хорошим звучанием, что у ранних и средних Стоунз далеко не всегда встречается. IMHO, of course.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 5.727 секунд.