Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Автор Тема: Genesis - с Гэбриэлом и без
Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 19:32

Цитата ryba Фев 10, 2013 19:24
Далеко там до совершенства.

Ну если под "совершенством" понимать музыку 90-2000-х, то да 🙂
Далеки они от такой музыки.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 19:37

При чем здесь это? И от какой "такой" музыки они далеки? От TV On the Radio или от Beardfish? Здесь мы не говорим, вроде бы, о современной музыке и я ее не имел в виду.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 19:46

Для 1970 года это была одна из лучших музык. Вряд ли наберу даже десяток альбомов 1970 года, которые бы мне нравились больше, чем Trespass (при огромной конкуренции в тот год).
Навскидку: оба Кримзо, третий Генератор, третья Софтая Машина, Йес "Time and a Word", Starsailor от Тима Бакли, Пинк Флойд "Atom Heart Mother", да пожалуй и всё. Еще несколько (ЛЗ III, Дорз, Караван, Трэффик, второй ВДГГ, Сантана, Кэн, дебюты ELP и Gentle Giant) - примерно на одном уровне с Trespass.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:04

Ну вот, это вы пишите "которые бы МНЕ нравились" - а перед этим - "одна из лучших музык". Тое сть, - не то объективно, не то субъективно. Мне все перечисленные альбомы тоже нарвятся больше. ))). Ну, разве что Atom Heart на том же уровне неинтересности. Только Сантану , LZ и Can я бы в одну кучу сюда не валил, потому что по мне еще два десятка прекрасных альбомов вышли в те времена, чтож же, все будем с Genesis сравнивать - от Роллинг Стоунз, Srooky Tooth, Humble Pie и T.Rex и Боба Дилана до Procol Harum, Moody Blues (которые куда ближе к Genesis) и Jethro Tull.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:19

Цитата ryba Фев 10, 2013 20:04
не то объективно, не то субъективно

Ну как бы надо предполагать, что любое утверждение субъекта, кроме математически проверяемых - субъективно 🙂 Я думал, что это всем понятно.

Цитата ryba Фев 10, 2013 20:04все будем с Genesis сравнивать - от Роллинг Стоунз, Srooky Tooth, Humble Pie и T.Rex и Боба Дилана до Procol Harum, Moody Blues (которые куда ближе к Genesis) и Jethro Tull.

Да, все будем. У Роллингов в 70 году был альбом? По-моему, не было. Альбoмы Spooky Tooth, Humble Pie, T.Rex (именно T.Reх, первый), Procol Harum, Jethro Tull и Moody Blues этого года нравятся меньше.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:35

Да, конечно. Только тут можно вспомнить и про количество проданных альбомов и про долги Genesis перед компанией. То есть, объективно - на моей стороне больше слушателей... )) Хотя - это совершенно неважно. Что нравится- то и нравится. Я просто высказал свое мнение относительно первых двух (даже, в общем, трех) первых альбомов группы. Дальше мне практически все у них нравится. А первые два - для меня просто скучны (причем первый менее скучен, он поживее). А дальше - слушаю с удовольствием. Selling England... - так просто шедевр (на мой вкус). А Стоунз - Get Yer ('70) и Let It Bleed('69) - надолго вперед убрали всех. ))))))) Только это совершенно из другой оперы.
Home же у Procol Harum вообще достоин отдельного топика. ))))))

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:37

Цитата ryba Фев 10, 2013 20:35
количество проданных альбомов

Ну да, это единственный объективный показатель, поскольку поддется количественному измерению 🙂
Но вроде как все тут пришли к выводу, что к музыкальной "лучшести" оный показатель имеет отношение весьма опосредованное...

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:45

Ну, это вопрос спорный. Не без погрешностей, конечно, но, в целом, он отражает объективную картину. Наше мнение не всегда с ней совпадает. У меня тоже есть ряд любимых альбомов, которые были коммерчески провальными.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 20:49

Помню, что в 85 году купил винил Trespass, как я частенько делал в то время, не послушав 🙂
Просто не так давно послушал у них Selling и решил, что с Гэбриелом надо брать всё: намного хуже не будет 😀
А то, что хуже Селлинга ненамного - вполне стоит моих денег.
Купил Trespass и обломался: винил трещал, а на диске полно тихих мест :cry:. Но в лучшем качестве никто не предлагал...
Что же до музыки, то притащился дико: постоянно гонял альбом, несмотря на трескучесть. Но из-за неё я стал называть его "Трескасс" 🙂
Особенно тогда нравились Looking For Someone, White Mountain и The Knife: они были громче, и треск их меньше портил 😉 Диск настолько понравился, что какое-то время всерьез конкурировал аж с самим Селлингом, хотя сейчас ставлю его где-то на уровень Фокстрота.
Через некоторое время этот диск поменял на "Tarkus" ELP, но вскоре выменял его снова: жить без него не мог. Лишь когда нашёл Trespass в идеальном состое (тогда это было сделать непросто) - избавился от своего "Трескасса" окончательно.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 22:38

Александр, насчет Трескасс повеселил 🙂 Обожаю этот альбом. Пожалуй, сортировка в моем случае будет такая:
1 - Foxtrot, 2 - Trespass, 3 - The Lamb..., 4 - Selling. Хотелось бы написать больше, но мысли путаются 😳 Вот что с людями делает любовь.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 10, 2013 23:24

"Aliska , кажется, влюбилась!"
Кричали грузчики в порту ...
Рок-Острова 😀 😉 Аня, удачи в этом!

Голосую только за тройку приведённых альбомов, исключаю "Агнца". Зато все остальные ценю в равной мере. Разве что, на "Фокстроте" чуть меньше любимых вещей.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 20, 2013 02:02

Мой любимый альбом Nursery Cryme. И самая любимая вещь там - Musical Box. Я фанат их ранних альбомов, до W&W. Могу слушать еще пару альбомов, до Duke.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 20, 2013 02:04

третий Генератор

А мне все же второй больше нравится, если брать ранние.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 21, 2013 01:11

С Коллинзом на вокале Genesis по инерции, по-моему, создали еще несколько неплохих альбомов.
Коллинз по интонациям и тембрально напоминает Гэбриэла. Но при этом Коллинза я что-то в последнее время совсем не перевариваю.
Зато как ударник он мне очень нравится.
По альбомам сложно, но пусть будет:

1. Nursery Crime
2. Selling England...
3. Foxtrot

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Фев 21, 2013 01:41

Да, он великолепный барабанщик. Его талант здорово раскрылся в группе Перси Джонса Brand X, стартовав в 76. Кстати, есть еще проект Marscape, который Джонс, Коллинс и Джек Ланкастер создали до Brand X, в 75 году. В том же 75 Коллинс и Джонс сыграли на некоторых вещах в третьем сольнике Eno Another Green World. Одну вещь с ними Eno включил в альбом 77 года Before And After Science. Гитарист Brand X, John Goodsall, играет под именем Johnny Mandala на пятом альбоме группы Atomic Rooster Nice 'n Greasy. Видите, сколько бесполезных сведений застряло у меня в голове... 🙂 Группа Brand X средненькая по музыке, но играют лихо. Играли, вернее. Давно распались.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Мар 10, 2013 03:28

Послушал первый диск из Genesis Revisited 2 Хакетта, и был приятно удивлен. Прекрасные аранжировки, и отличное исполнение. Стив не копирует песни, а интерпретирует их - в основом близко к оригиналам, но есть и специальные моменты, подготовленные очень остроумно. Например, звучание реальной музыкальной шкатулки в начале Musical Box, или несколько аккордов Greensleeves перед Dancing Of The Moonlit Knight. Звук приличный, правда, записано в модном сейчас тренде, с приглушенными высокими. Чтобы коллекционерам mp3 не было обидно)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Мар 10, 2013 11:21

... Чтобы коллекционерам mp3 не было обидно

Ну да, и не только коллекционерам. Я вот тоже только в mp3 могу оценить. С удовольствием взяла бы послушать, но вот покупать - не знаю... Кажется, это и правда хорошая работа, даже вокальные партии у меня не вызвали протеста. Это не то, что я себя таким знатоком вокала почитаю - просто Гейбриела страшно люблю 😮
После Wild Orchids ничего не слушала - тоже показалось, что слишком много современных звуков. А вообще Хакетт мне нравится, он такой сине-зеленый и прохладный (это если продолжить визуальный ряд, начатый в теме о Traffic 😀 )

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Мар 10, 2013 11:49

Высокие там не приглушены. Их, как в раз, в достатке. Просто текстура не такая, как любили в 70-е, скажем, когда верха искусственно задирались и слушать сейчас некоторые записи тех времен тяжеловато, все свистит, звенит, все очень задрано. Здесь высокие звучат так, как они звучат, максимально приближенно к естественному звучанию. MP3, конечно, всю эту прелесть и глубину сожрет.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Мар 10, 2013 12:32

Не согласен. Естественное звучание меди - металлическое. А не целлофановое. Это просто модная фишка сейчас, убирать все края. Низы и верхи порезаны, а средние заглажены. Точно так же записан TAAB 2. Yes 11 года схожим образом записан, но все же чуть получше. Rush 2012 года просто помойка, звук как бывало, на пятой перезаписи с ленты 6 типа. Низы развалены по всему спектру, звук глухой, тупой, неровный. Я не говорю, что это норма сейчас, резать края, у меня есть и другие примеры современных записей. Где действительно, звучание комфортное, приближенное к естественным параметрам. Glass Hammer, к примеру, или Фокус последний, и ряд других записей. Джаз как раньше в основном писали хорошо, так и сейчас пишут.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Genesis - с Гэбриэлом и без
 Мар 10, 2013 13:04

Rush записан прекрасно. У меня он на виниле - идеальная запись. Все там есть.
А что до звона высоких - медь - ни крэш, ни райд, ни хэт в естественном своем звуке не свистят и шипят этими "пс-с-с", который все звукорежиссеры пытались выделить в 70-е. Они звенят, но не таким свистящим высоким звоном. Сейчас инструменты пишут более приближенно к естественному звучанию. Ну и немудрено - звукозапись развивается как и все остальное.
Очень характерный пример- ремастеринг Queen 2011 года, где медь приближена к своему естественному звучанию. Это очень заметно и очень приятно слушать - в звуке минимум "химии" (хотя, похимичить режиссерам пришлось изрядно - убирая множество обработок и выравнивая баланс).

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.13 секунд.