Но как-то же всплыла эта фраза в вашей памяти...любопытно еще и потому, что это, возможно, не прямая речь Леннона, а чей-то пересказ. То есть даже если найдется эта фраза в каком-нибудь СМИ, не факт, что это не сплетня...

Цитата grigory Мая 28, 2012 15:13
Но как-то же всплыла эта фраза в вашей памяти...любопытно еще и потому, что это, возможно, не прямая речь Леннона, а чей-то пересказ. То есть даже если найдется эта фраза в каком-нибудь СМИ, не факт, что это не сплетня...

Всплыла благодаря профессиональной памяти на парадоксальные фразы.
Помню и содержание следующего предложения. В нём говорилось о том, что роллингов всегда отличала крепкая дружба. 😮 Хотите верьте, как говорится, хотите нет 🙄
То что это, мягко говоря, пересказ, и не сомневаюсь, - я упоминал об этом. Но был изрядно удивлён, не обнаружив этой фразы в Интернете в ленноновских интервью даже в приблизительном виде.
Согласен, в советское время многое перевирали, но источник был таков, что я ему доверял.

Цитата ryba Мая 28, 2012 15:15
По поводу текстов Леннона - я люблю песни Леннона. В песне слова и музыка неразрывно связаны. Текст самостоятельно не существует. Это же не стихи,в конце концов.

Я бы поспорил, что тексты песен это не стихи, но не буду. И я знаю песни, где музыка и слова не сильно связаны. "Есть многое на свете, друг Горацио..")Но вы оставайтесь при своем убеждении.

И я нигде не называл всех музыкантов придуркам. Не надо передергивать. То, что они часто говорят глупости - да. Особенно в интервью. Но - при чем здесь "придурки"?

Никаких передергиваний, только факты. Вы называли. Конечно, говорят глупости. Конечно, чаще всего в интервью, - хотят, наверное, польстить своей аудитории) И у них получается, судя по вашим оценочным суждениям)) Цитирую ваши слова:

Ребята, успокойтесь. Большинство любимых нами музыкантов - придурки. Именно так. потому что они, в общем, ничего не видят кроме студий, сцен и номеров отелей. И главное, что их интересует (интересовало) - это позиция в чарте их новой песни. Искать у них ответы на вечные вопросы и вообще - беседовать о чем-то умном бессмысленно. Если они будут знать ответы на вечные вопросы и размышлять о чем-либо кроме музыки, им некогда будет писать песни. Так что - придурки - именно так. Практически все. Чем значимее артист, тем больше он придурок. .И ничего в этом страшного нет. Мы же их любим за их музыку, а не за глубину ума.

Аплодисменты от успокоившихся ребят история не сохранила 🙂

А то, что Леннон зарабатывал много денег еще не значит, что он занимался бизнесом и хоть что-то в этом понимал. Он просто продавал свой труд (свои произведения) Это не бизнес. Это просто работа.

Кажется, вы владеете английским языком. Или в зависимости от обстоятельств?) "Просто продавал", "просто работа")) - нет, так не годится, тем более если речь о миллионере. Подумайте еще. Вспомните песенку про шоу-бизнес.

Цитата grigory Мая 29, 2012 03:10
[

И я знаю песни, где музыка и слова не сильно связаны.

Это либо плохие песни, либо не песни вовсе. Самое же дикое в этой области - это когда берутся СТИХИ (в смысле - поэзия, не рифмованная чушь, а именно стихи) и под них пишется музыка. Это совсем уж никуда. Я имею в виду именно не текст, а стихотворение. Стихотворение не нуждается в музыке- оно музыкально само по себе, в нем уже есть музыка. И человек, "кладущий" стихотворение на музыку либо ничего не понимает в поэзии, не слышит этого стихотворения и, в общем, стихотворение портит, либо ему просто плевать и он живет по принципу "Заплатишь - спляшу на капоте".

ryba, довольно спорно. Пытался вспомнить какой-нибудь контрпример, но кроме английского гимна Jerusalem на слова Уильяма Блэйка, пока ничего в голову не приходит.

Цитата ryba Мая 29, 2012 09:33

Цитата grigory Мая 29, 2012 03:10
[

И я знаю песни, где музыка и слова не сильно связаны.

Это либо плохие песни, либо не песни вовсе. Самое же дикое в этой области - это когда берутся СТИХИ (в смысле - поэзия, не рифмованная чушь, а именно стихи) и под них пишется музыка. Это совсем уж никуда. Я имею в виду именно не текст, а стихотворение. Стихотворение не нуждается в музыке- оно музыкально само по себе, в нем уже есть музыка. И человек, "кладущий" стихотворение на музыку либо ничего не понимает в поэзии, не слышит этого стихотворения и, в общем, стихотворение портит, либо ему просто плевать и он живет по принципу "Заплатишь - спляшу на капоте".

Вы либо слабо знаете жанр песни, либо незнакомы, или делаете вид, что незнакомы с хорошей вокальной музыкой, положенной на стихи, начиная хотя бы с кантат Баха. Вообще говоря, между музыкой и словом нет интонационного противоречия, как нет и проблемы пресловутого "единства" содержания и формы. По той простой причине, что внятно и исчерпывающе эту проблему никто не поставил. А тот факт, что песенная музыка заполена стихами, а не прозой, это уровень учителей господина Журдена. Между прочим, академический уровень.) Качество стихов, как вы понимаете, не зависит от предназначения, оставаться ли им на бумаге или звучать в мелодии.

Про единство содержания и формы - это к чему? Об этом речь вообще не идет. А если Вы считаете, что в песне музыка - это форма, а текст - это содержание, то Вы кардинально ошибаетесь, изначально. Глобально. Ибо осдержание песни равно и в музыке и в тексте. А форма песни может быть совершенно разной. Форма - это не музыка в данном случае. Это способ подачи самой песни.

О, йес.

Цитата ryba Мая 29, 2012 15:08
Про единство содержания и формы - это к чему?

К тому, что нет такой проблемы. Я же ясно написал, черным по белому. Вы ведь дочитываете фразы до конца, я надеюсь?

А если Вы считаете, что в песне музыка - это форма, а текст - это содержание, то Вы кардинально ошибаетесь, изначально.

Вы придумываете какие-то странные смыслы, приписываете их собеседникам, чтобы потом опровергнуть то, что вы же и придумали. Возможно, вам так интереснее вести беседу, но я-то здесь причем?

А форма песни может быть совершенно разной. Форма - это не музыка в данном случае. Это способ подачи самой песни.

Нет. Способ подачи - это не форма, а стиль. Песня - это музыкальная форма, одна из многих. Уверен, что никто с этим не спорит)И вам не стоит, мне кажется.

Все же предлагаю открыть новую тему. Возможно, кому-то еще захочется пообсуждать единство формы и содержания, но, если он не любит Битлз, он не зайдет в эту тему. К тому же нить предыдущего разговора теряется. Когда все разложено по темам, гораздо проще и удобнее, а когда полная мешанина, не всем хочется это читать. По моему мнению, лучше много коротких тем, чем одна длинная.