Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Автор Тема: Led Zeppelin ! ! ! !
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 14:00

Он кабарешный по сути. В этом его фишка.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 14:43

grigory, кто кабарешный - Плант или Вайатт?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 15:16

Да, очень вероятно Дженис повлияла на манеру Планта. Но и с Мариоттом его часто сравнивают. Плант был фанатом Small Faces и часто ходил на их концерты.
Цитата с википедии: "Marriott is reputed to have been Jimmy Page's benchmark when selecting a lead singer, and there are unmistakable stylistic and timbral similarities between the voices of Marriott and Robert Plant, Led Zeppelin's lead singer. In fact, Plant was a fan of Small Faces and a regular at their early gigs where he also ran small errands for them. Zeppelin's classic song "Whole Lotta Love" is said by some to be a direct take of Marriott's version of the classic song "You Need Lovin'", originally written by Willie Dixon and recorded by American blues singer Muddy Waters. Small Faces would regularly perform "You Need Lovin'" in their live set, and the song also appears on their debut album Small Faces, released by Decca in May 1966."

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 16:57

Цитата Александр Фев 10, 2013 14:43
grigory, кто кабарешный - Плант или Вайатт?

Второй 🙂 Какие могут быть сомнения? Я думал, первой страницы хватит для моего ответа.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 17:15

myster, да, тоже все очевидно. Скучища жуткая, песня вот эта. Как хорошо, что в руках талантливых поваров даже такой занудный шаффл может превратится в восхитительный блюз роковый гимн. Марриот да, один из топовых британских вокалистов тех лет. Влияние на Планта прослушивается. Но по экспрессивности там нечего сравнивать. Марриот вокалист такого же типа, как Р.Стюарт или Т.Райд. Или Гэри Пикфорд-Хопкинс. Марриот среди них первый, возможно. Но Плант их всех переорал, и кроме этого, он был странным, необычным, непредсказуемым. Куда более экстремальным.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 17:32

grigory, эта твоя характеристика Вайатта меня тоже удивила, можешь пояснить?

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 17:58

Никто и не говорит, что Плант плох. Он действительно крутейший из вокалистов 70-х. Я просто обратил внимание, что его манера не на пустом месте взялась. А все началось с разговора о влиянии Cream на ЛЗ:)
А Small Faces все-таки довольно несерьезная ироничная группа. "Кабарешная", как и Вайятт 🙂 И она полностью принадлежит 60-м. Так что впрямую с ЛЗ я бы сравнивать их не стал.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 18:33

Х-мм, ты их первый альбом давно слушал?.. Я о Small Faces

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 18:40

Да что Вы? Small Faces - "несерьезная группа"? Да вы че... Это настоящий мэйнстрим рок-н-ролла тех лет. Р-н-р в широком смысле я имею в виду.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 18:57

Цитата Aliska Фев 10, 2013 17:32
grigory, эта твоя характеристика Вайатта меня тоже удивила, можешь пояснить?

Оригинально это не мое мнение, но когда я наткнулся на него на форуме(PE), кажется, я призадумался. И по размышлении, согласился. Авангардная сцена во многом завязана на использовании кабарешной формулы. Про Slapp Happy, Lindsay Copper, и отдельно Dagmar Krause и говорить нечего. Если переслушать Уаетта под этим углом, становится понятна природа его мелодий. Корни, так сказать. Но в кругах Уаетта это обычное дело, многие и менее известные артисты используют кабаре.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:04

Соглашусь - хотя редко мы с Григорием одинаково думаем - но под последним постом просто подписываюсь. Авангардная сцена - изначально не стадионная и не концертная история. Это музыка небольших клубов, причем, порой, самой неожиданной направленности. И вокальная подача - не то, чтобы "доверительная" как в шансоне и кабаре в чистом виде, но - достаточно личностная, что ли. А, вот, нашел. Рассчитана она на "понимающих" или старающихся понять сложные музыкальные конструкции, далекие от мэйстрима, правила которого (даже в сложных арт-роковых пьесах) слушателю уже известны. Это не связано с "громкостью" исполнения. Диаманда Галас в моем понимании тоже достаточно кабарешная (в широком смысле) певица, хоть и выходила на стадионы время от времени. Но ее студийные альбомы - при всех воплях - очень "доверительные", обращены не к многотысячной толпе, а лично к каждому в отдельности. Кажется, путано написал. Ну, ладно.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:11

Цитата myster Фев 10, 2013 17:58
Никто и не говорит, что Плант плох. Он действительно крутейший из вокалистов 70-х. Я просто обратил внимание, что его манера не на пустом месте взялась. А все началось с разговора о влиянии Cream на ЛЗ:)
А Small Faces все-таки довольно несерьезная ироничная группа. "Кабарешная", как и Вайятт 🙂 И она полностью принадлежит 60-м. Так что впрямую с ЛЗ я бы сравнивать их не стал.

Я честно пытался их(SF) слушать, зная, что они знамениты, и обычно упоминаются ближе к концу первого ряда из британских топ-групп 60х. Но пока что не осилил)
Они явно толще моих возможностей охвата)
Плант не на пустом месте, это совершенно справедливо, только вот Крима в корнях у Планта, по-моему, не наблюдается 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:16

rybaДа, в свою очередь соглашусь насчет Галас. Нью-иоркская богема, она откуда взялась?- оттуда же, из старушки Европы. И Галас, и братья Лури, и Уейтс, - да и Джон Кейл, если продолжить ряд без резких колебаний.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:19

Цитата grigory Фев 10, 2013 18:57
Про Slapp Happy, Lindsay Copper, и отдельно Dagmar Krause и говорить нечего

Ну это да, но в отношении Уайатта имхо совсем не очевидно. Хотя может быть я просто плохо знаю кабаре 😀

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:28

Галас, и Краузе, и Уэйтс - тут да, согласна без вопросов. Но насчет Вайатта мне как-то в голову не приходило... Интересно, спасибо.
Насчет параллелей с Крим странная штука. Вроде бы не прослушивается. С Дженис - конечно да, со SF - тоже да, и с Truth Бека - очень даже. Но почему-то сравнивают все время, в том числе и сами музыканты - слышала из уст Бейкера и Клэптона, по крайней мере.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 19:34

Ну, если уж по-чпестному, то Крим у всех, кто играли рок тогда были в багаже. Это была супрегруппа, которую слушали и обсуждали все. А LZ собрали точно такой же состав - трио бас-гитара-барабаны. Как же они могли не ориентироваться на лучшую группу того времени, игравшую в точно таком же составе и, в общем, ту же самую музыку?

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 10, 2013 21:57

Галас, и Краузе, и Уэйтс - тут да, согласна без вопросов. Но насчет Вайатта мне как-то в голову не приходило...

Если я правильно понял, то и Аллена не стоит забывать. И Бифхарта.

Диаманда Галас в моем понимании тоже достаточно кабарешная (в широком смысле) певица, хоть и выходила на стадионы время от времени.

Тогда и The Residents - сюда же, хотя они стадионы просто любят 🙂 Галас - прекрасна

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 11, 2013 03:15

Цитата Aliska Фев 10, 2013 19:28
Галас, и Краузе, и Уэйтс - тут да, согласна без вопросов. Но насчет Вайатта мне как-то в голову не приходило... Интересно, спасибо.

Мне тоже не приходило! Я ж предупредил, что это не мое изобретение 🙂 Но я уверен - тот, кто это подметил, прав. Уаетт не прямой, у него и шизинки побольше, чем у вышеупомянутых персонажей. Да, у него это скрыто подчас, но что вот это скрытое -оттуда, я проверил, и поразился даже, как все стало на свои места.

Насчет параллелей с Крим странная штука. Вроде бы не прослушивается. С Дженис - конечно да, со SF - тоже да, и с Truth Бека - очень даже. Но почему-то сравнивают все время, в том числе и сами музыканты - слышала из уст Бейкера и Клэптона, по крайней мере.

LZ - антиподы Крим. То, что представлялось Крим развитием белого блюза, у LZ превратилось в пир во время чумы, в самодостаточный апокалипсис. И LZ же явились их сменщиками, но без конкуренции, без боя - одни распались, другие собрались. Я прекрасно знаком с отношением к LZ музыкантов Крим - кроме Бейкера, который мельком упоминал где-то Бонема, безотносительно оценок музыки LZ.
Клэптон был всегда очень критичен по отношению к LZ, хотя он же признался, что позаимствовал цепочку аккордов у них для своей песни Let It Grow. Это написано в "Автобиографии" Клэптона, которую я прочел от корки до корки. И мне кажется, эта книжка его лучшее произведение) В разы интереснее любой его песни, серьезно.
С Брюсом все понятно. Ты знаешь, конечно, но может, кто не читал ещеhttp://www.rockhistorybook.com/artist/cream.html
И здесь http://www.nme.com/news/led-zeppelin/40867
Относительно обратного отношения, есть одно подробное аудиоинтервью Пейджа, где он говорит о разнице между ним и Клэптоном. "Эрик, он научился копировать манеру и звук некоторых блюзовых гитаристов, и перенес их licks в свою музыку".
Почему их сравнивают? Обе топовые гитарные группы, и близко стоят по времени. И само время такое, что там еще было что сравнивать. А не просто разводить руками, показывая множество)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 11, 2013 03:29

Цитата Александр Фев 10, 2013 19:19

Цитата grigory Фев 10, 2013 18:57
Про Slapp Happy, Lindsay Copper, и отдельно Dagmar Krause и говорить нечего

Ну это да, но в отношении Уайатта имхо совсем не очевидно. Хотя может быть я просто плохо знаю кабаре 😀

Нет, может ты знаешь кабаре лучше, чем думаешь, но не знал, что оно так называется 🙂
Послушай тот же Rock Bottom, это же настоящая шарманочная музыка, чуть присыпанная джазиком. Специфическая джазовость тоже относится к кабаре. В широком, жанровом смысле под кабаре имеются в виду стилизации под "мелодии городского фольклора" 20-50х: интонационный мир клубов, кафе, бульваров, стейкхаусов, углов площадей..

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 13, 2013 15:43

Цитата grigory Дек 01, 2012 01:23

Обычное явление для ПЛ ))))

Насчет Бонэма младшего могу сказать, что он отыграл достойно. Он, конечно, постандартнее папы играет, брейков в арсенале не так уж много, но в целом он картины не испортил.

У меня знакомый ударник сравнивал старшего и младшего. Сразу пришел к выводу, что младший гораздо круче по технике, чем папа. Ну, и время не стоит на месте, техника владения музыкальными инструментами шагнула вперед значительно. Про идеи я не говорю.
Собственно, а в этом материале какие особенные брейки - это же не новый материал, а Лед Зеппелин.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.098 секунд.