Отличную новость узнал вчера (запоздало, правда) - в конце лета появятся, наконец, виниловые переиздания LZ. Я уж думал, никогда их не будет... Наконец-то, раскачались.

Вот он и делает сейчас виниловые релизы. В смысле - "очередной выпуск ремастеров". И очень хорошо. Наконец-то на виниле появится - все заждались уже.

Непонятно не слово, непонятна фраза. Она построена таким образом, что утверждает следующее - "в арсенале" каждого барабанщика есть определенное количество вызубренных брэйков - у одних их больше - это хорошо, у других - меньше - и это уже хуже". Смысл именно таков. И это чистый абсурд.

Что до винила - жду с нетерпением, вдохновляет каталог Битлз 2012 года - лучшего звука у виниловых пластинок Битлз еще не было. Это переиздание великолепно. Надеюсь, что LZ буден не хуже.

Наличие двух бочек к технике игры барабанщика отношения не имеет вообе никакого. Хочу просто заметить, что, во-первых. Джэйсон - не сессионный барабанщик для этого состава ))) У них готовится альбом вообще-то. А во-вторых - я уже писал несколько раз - барабанщик не садится за инструмент и играет что хочет. Он играет те ноты, которые написаны в аранжировке. Ваши претензии - к автору данной конкретной аранжировки песен. ))
Что до концерта - мне он вообще не понравился - вне зависимости от Джэйсон - не Джэйсон. Я думаю, что если бы был жив папа и играл бы там, мне бы он (концерт) тоже не понравился.
Они выглядели как кавер-группа, играющая песни ЛЗ. Собственно, они и были кавер-группой самих себя 30-летней давности. Рок-н-ролл - музыка молодых и играть ее уместно молодым людям. Седые старцы выглядят как-то странно в этой музыке. Ну, либо музыка должна быть адекватна возрасту. Как у Боуви, скажем, или, там, у Доктора Джона или Вэна Моррисона. Подобное чувство я испытал на концерте любимого Джонни Уинтера два года назад в Ню-Йорке. Джонни играл фантастически, но при этом было очень странно смотреть на старичка, которого усадили на стул с гитарой - он ходил с большим трудом - и который оставаясь совершенно неподвижным весь концерт играл суперэнергичную музыку. Выглядело это очень уж как-то формально. На его фоне группа из техасских молодцов (его команда) были куда выигрышней.

Он может вообще нот не знать. На кой они ему? Думаете, Пейдж ноты знает? Он главный аранжировщик.

Видите ли, в те времена когда Пэйдж работал сессионным музыкантом дело происходило следующим образом. Ни одному вменяемому продюсеру не могло прийти в голову сказать сессионному музыканту : "А здесь сыграй какое-нибудь забойное соло". По множеству причин. Из-за достаточной стоимости студийного времени. Из-за различия вкусов продюсера и сессионного музыканта. И, наконец, из-за того, что придумывать партии и сочинять музыку - это не работа сессионного музыканта, ему за это не платят. Поэтому обыкновенно давались ноты и сессионный музыкант точно играл то, что нужно продюсеру и шел в кассу. Собственно, так и происходит до сих пор. Это технологично и правильно. Неумех и безграмотных в сессионные музыкнты не берут, там очереди стоят. Зачастую бывает так, что сессионный музыкант гораздо грамотней "титульного артиста". Пэйдж Консерватории не заканчивал, но в музыкальной школе учился и в нотах ориентировался достаточно (сейчас, думаю, делает это куда лучше, так как написать нормальную аранжировку не зная грамоты и хотя бы начал теории - работа адовая и зачастую непродуктивная).

С ryba я согласен по Бонэмам, Пейджу насчет нот и по Гролу - он в Нирване выделялся, очень мощно стучал.
Да, фраза по брейкам сформулирована неграмотно с исполнительской точки зрения.
Про прямолинейность младшего - тут тоже очень спорно. Можно только уверенно сказать, что младший Бонэм не революционен для своего времени, а вот старший - это Явление.
А исполнительской свободы чисто по технике и младшего на порядок больше - время другое.
С другой стороны, я полностью согласен с grigory в том, что рок можно играть в любом возрасте.

Пэйдж Консерватории не заканчивал, но в музыкальной школе учился и в нотах ориентировался достаточно (сейчас, думаю, делает это куда лучше, так как написать нормальную аранжировку не зная грамоты и хотя бы начал теории - работа адовая и зачастую непродуктивная).

Да нет здесь какого-то одного универсального метода, и быть не может. Джон Пол Джонс у них ноты знает, и он тоже писал аранжировки, но почему-то более слабые, чем у Пейджа. Не знаете, почему? 🙂

Цитата vladimir82 Фев 13, 2013 23:16
Про прямолинейность младшего - тут тоже очень спорно. Можно только уверенно сказать, что младший Бонэм не революционен для своего времени, а вот старший - это Явление.

Бонэм-младший - сессионный барабанщик, грамотный, очень стандартный, наверняка всеядный, типа Грега Биссонетта. Таких сейчас много. И они мало чем друг от друга отличаются. А старший Бонем был для многих образцом для подражания. Пауелл, например, тоже давно покойный, произошел от Бонема 🙂 И так далее. Короче говоря, лист влияний на других музыкантов, если бы такие листы составлялись, у папаши Бонема был бы немаленький.

И как Пауэлл произошел от Бонэма... И про педаль Бонэма...

Что конкретно вы бы хотели услышать на эти волнующие темы? Например, про педаль, что вам не понравилось?

И про "эксплоатировать руку при брэйках"...

А как нужно? 🙂

Надо понимать, что абсолютно все брэйки идут через бочку?

Лучше уж тогда вообще ничего не понимать в чужих постах. Проще будет комментировать 🙂

Так при этом тоже две штуки не обязательно иметь, поскольку существуют десятки разных техник игры ногами и барабанщики сплошь и рядом играют брэйки (если нужно) через бочку

Нет, необязательно. Но Бонем хотел играть на двух бочках, а ему это не было позволено. И если вы беретесь сравнивать технику, а не что-то другое, стиль, например, вы бы для справедливости сравнивали игру на одинаковых сетапах.

"Настраивали с эпической простотой"... Раньше, что, нот не знали? ))

Я этого не говорил. Знание барабанщиком нот, равно как и их незнание, в прямой связи с кручением винтов на барабанах :)Иначе просто не настроить инструмент, хоть зная ноты, хоть не зная.

Так при этом тоже две штуки не обязательно иметь, поскольку существуют десятки разных техник игры ногами и барабанщики сплошь и рядом играют брэйки (если нужно) через бочку...

Мало ли что существует. Не отвлекайтесь. Вы же сравнивали техники двух Бонемов, не заметив, кто из них на чем играл.

И вообще - что за "брэйки"? Функции брэйков? Функция ударника в группе вообще? Вы как-то рассматриваете "брэйки" отдельно.

Вы слишком многого не знаете. Функция инструменталиста - играть музыку. Рассматривать можно как угодно и что угодно, отдельно или вместе.

Барабанщик не играет отдельно "брэйки" (входящие в его арсенал!!! ))) ) и "отдельно" сетку. Он играет прописанную партию - я уже раз сто писал

Это не универсальное правило. Напишите сами себе - "я ошибался". Брейки, да, входящие в арсенал, характерные для того или иного барабанщика. Это признак стиля, у каждого топового барабанщика свой узнаваемый набор брейков. Читайте и запоминайте 🙂

Барабанщик не существует отдельно, сам по себе. Он так же исполняет свою партию, как басист, гитарист и певец.

Это бесспорно. Вряд ли барабанщик играет партию гитариста 🙂

Поэтому очень забавляют оценки - "Этот барабанщик - техничный (играет брэйки), а этот - слабоват (не играет брэйки).

А кто говорит здесь такие оценки, кроме вас? 🙂

На самом деле это лишь разница в аранжировках, написанных музыкантом или выданных продюсером (если музыкант не умеет) - а не разница в уровне игры барабанщиков.

Дорогой мой любитель обобщений, о чем эта тема? Главный продюсер в группе LZ - Джимми Пейдж, и он же главный аранжировщик. Выучите наизусть!

Этого звука, вообще-то, Пэйдж добился, поскольку тот "своеобразный звук", который вы имеете в виду формируется микрофоном, точнее, его положением относительно пластика. А не "несмазанная педаль"... Так, если что.

Да, Пейдж причастен к звуку барабанов, безусловно. Несмазанная педаль, которая вас так насмешила, показывает, что вы абсолютно не в теме 😀 Вы, возможно, даже не слышали некоторые альбомы LZ. А если слышали, то недостаточно внимательно. И факт, что Бонем забывал смазывать педаль, что слышно всем слушателям, кроме вас, многократно упомянут в литературе про LZ, довольно обширной. Вы - первый, кто не слышит скрип педали на ряде студийных записей LZ.

Ну и про "двухбочковый сэт" тоже не стоит

Не стоило, вы хотели сказать 🙂 Но вы уже высказались, не поняв простую вещь.

Джэйсон - "сессионный барабанщик"... А Пэйдж - сессионный гитарист. И что?

Ничего. Кроме того, что вы радостно написали очередную чушь 😀

У барабанов, как и у любого инструмента, есть четкое место в аранжировке, есть партитурная функция.
Инструменталист и вокалист вписывают свои партии согласно этим функциям. Иногда они меняются функциями, но нельзя накладывать одно на другое.
Тут нельзя не согласиться снова с ruba. Не совсем понял позицию grigory - есть критика, но где другое мнение?