Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Автор Тема: Led Zeppelin ! ! ! !
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 15:16

Владимир, ну конечно. Просто очень много народу считает, что барабанщик садится и начинает барабанить так, как ему бог на душу положит. Но - в той музыке, которую мы слушаем, конечно, партии прописаны. Это просто слышно, с кондачка, сев за установку - так не сыграешь. Хотя, есть и исключения, конечно - но они, как правило, разовые. В коммерческой студийной работе (а все, что мы слушаем - это на 99,9% - именно коммерческая студийная работа) - такое допускается очень редко.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 15:52

Все взаимосвязано. Да, начинают записывать аранжировку с ударных, с пульсации композиции. Но в итоге все расставляется по полочкам и по задачам.
Я вот сейчас стал ходить на курсы аранжировки - по-другому взглянул на сочинение музыки, на работу музыканта. И сразу видно, когда группа любительская. Идут ошибки в аранжировке, в структуре песен.
А Пейдж - матерый аранжировщик, он все по науке делал, все выверенно и продуманно, а не как легло на душу сегодня. Судя по интервью.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 16:04

Цитата vladimir82 Фев 14, 2013 15:52
Все взаимосвязано. Да, начинают записывать аранжировку с ударных, с пульсации композиции.

Ну да. Только при этом уже есть все остальные партии. Как один из показательных примеров партии ударных и ее связи с саксофоном, как голосовещуим инструментом, собственно, с голосом певца и остальными инструментами - Spirit in the night в оригинальном исполнении (Брюса Спрингстина , с его первого альбома - Greetengs from Asbury Park - 1973). Хотя, таких примеров не счесть. Начни разбирать любую песню - залюбуешься (прошу прощ. за каламбур). Послушайте, Владимир, получите удовольствие именно как аранжировщик. Так все тонко и круто.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 16:11

Сначала мелодия и гармония, потом ударные, потом бас или заполнение низов и так далее. Естественно, потом надо возвращаться и корректировать. Наверняка есть исключения, тем не менее.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 19:24

Вы хотите сказать, Пейдж указывал Бонэму как играть? Я всегда считал, что это происходит примерно так: ударник, впервые слушая заготовку песни, подбирает разные варианты своей партии. Продюсер или аранжировщик одобряет.

Я не знаю, вероятно Бонэм-младший более техничен, но его игра не поражает воображение, это просто четкая опора структуры песни. А у Бонзо барабаны звучат по-особому, внося в неповторимый саунд группы существенный вклад.
И с каких пор техничность = крутость? 🙂 Сейчас любой современный гитарист уделает Хендрикса по технике, но великим он от этого не станет.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 20:21

Когда ЛЗ начинали, Пейдж был монстром и зубром, ему Плант и Бонэм в рот смотрели, первый альбом, уверен, полностью Пейдж "надиктовал" зеленым еще юнцам.

А сейчас воообще поразить воображение очень сложно, очень много появилось за 50 лет рок-музыки.
А Бонзо-младший молодец. Celebration Day супер-концерт, надо его прикупить будет. Честно сыграли.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 14, 2013 21:34

Я тоже думаю, что - да, Пэйдж руководил процессом конечно. Слишком чисто и точно там все сыграно. Спонтанность такого не дает. Бонэм играл в клубной команде (название забыл) и у него не было такого опыта студийной работы как Пэйджа, который за годы работы в студии много чему научился.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 16, 2013 04:23

А скрипящая педаль, безусловно, вносит в аранжировку свою особую прелесть и является неотъемлемой ее частью. Это большое достижение. Об этом стоит многократно упоминать "в литературе".

Сейчас уже поздно сожалеть, в любом случае 🙂 Такие упоминания были и у Пейджа в интервью. Чем не литература? 🙂
Since I've been loving you, Houses Of The Holy, Ocean...

Не совсем понял позицию grigory - есть критика, но где другое мнение?

Я не предлагал критику, а отвечал на бестолковую огульную критику своего мнения. Где даже такое клише, как " имеются в арсенале" удостоилось недоумения, и такое понятие, как брейк, вызвало вопросы. Также я призывал не отвлекаться от темы. Литературы по LZ море. Как записывалась группа LZ, известно всем, кто читал длинные интервью Пейджа, по каждому альбому он довольно подробно говорит. По некоторым альбомам он очень подробен. Никакого патронажа со стороны Пейджа не было относительно собственно партий его музыкантов, по его словам, в группе было прекрасное взаимопонимание. Пейдж занимался сведением для альбома. Он не любил делать много дублей, дорожил свежей эмоцией. Об этом он сам говорит достаточно просто и понятно - в частности, отвечая на вопрос о небрежном соло в Heartbraker. Что касается барабанов, я сравнивал игру отца и сына Бонемов по музыкальному впечатлению. Как мне казалось, это достаточный критерий. Но я был излишне оптимистичен 🙂

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 18, 2013 23:36

Сравнивая записи тех лет старшего и современные - младшего, квалифицированный ударник видит преимущество младшего - по голой технике.
Преимущество, которое идет исключительно от того, что технической развитие ушло вперед за 20 с лишним лет.
Поэтому и решил откомментировать фразу.
http://www.youtube.com/watch?v=KZbiclg_fls - вот, посмотрите - с 1:53 Джейсон играет вместе с папой.

Музыкальное впечатление и техника - разные вещи!
Можно быть впечатленным Ринго Старром и невпечатленным, скажем, Нилом Пертом - и это очень возможная ситуация. При этом Перт супертехничен, а Ринго Старр - один такой:)

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 19, 2013 01:39

Вы знаете, технику у инструменталистов-корифеев можно рассматривать как набор характерных приемов, по которым и узнается тот или иной великий мастер. Все очень просто. И Бонем, и Бруфорд, и Кобэм, и Пауэлл, и Коллинс, и Барри Барлоу, ряд других великих - они узнаются на слух. В этом и есть их умение - они узнаваемы по своей музыке, не только по надписи на конверте. А попробуйте определить на слух тысячу копий Грега Биссонета или даже Закка Старки. Сейчас юный человек включает видеошколу, проходит уроки с предподавателем, и потом нам выкладывают на ютубе, как девочка лет восьми плохо играет Eruption ELP, но играет же. Или как мальчик лет шести колотит. С техническими стандартами сейчас все в порядке. А с индивидуальностью? Здесь не так все однозначно, да? 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 19, 2013 02:16

По видео, которое вы любезно предложили: очень достойно сыграл Бонем-младший. Он играет соло своего отца, очень точно копирует некоторые приемы отца, его рудименты, у него поставленный, короткий удар, и отскок от пластика предположительно, более комфортный, чем был на сетапе времен 40-летней давности. Сразу же заметно и отличие, разница стилей. В игре старшего больше свинга, больше воздуха. Чувство рока другое. Младший все пространство забивает плотностью игры. Сейчас так принято, наверное. Игра старшего Бонема вызывала у меня эмоции, соло в Моби Дике на концерте 70 года в Альберт Холле очень впечатлило. Младший, кажется, влегкую молотит цитаты из соло своего папы, и в общем, звучит получше. А как-то не трогает абсолютно его игра, чего-то там не хватает фудаментального. Знаете, напоминает копии картин великих мастеров, которые делают виртуозы графики на асфальте.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 19, 2013 11:12

Цитата grigory Фев 19, 2013 01:39
С техническими стандартами сейчас все в порядке. А с индивидуальностью? Здесь не так все однозначно, да? 🙂

Коротко напишу, что согласен с обоими постами. 😎

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 19, 2013 16:03

http://www.nme.com/news/led-zeppelin/68777

Роберт не против воссоединения в 2014!!! Бомба!!! Или....
Надеюсь, что все-таки он серьезно подумывает над объединением.
70 лет Пейджу - не шутки!!! Больше шансов не будет.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 19, 2013 16:24

Роберт не против, осталось, чтобы остальные были не против. Маловероятно все-таки. Хотя было бы здорово!

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Фев 20, 2013 00:08

Владимир, спасибо за новость. Да, намек толстый от Планта. А что же остальные? Ждать обещанный сольник от Пейджа уже бессмысленно, по-моему. Если LZ захотят спеть еще одну лебединую песню, я готов слушать!

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 03, 2013 10:05

http://www.youtube.com/watch?v=pii1LCgvumQ




http://www.youtube.com/watch?v=nLvXLp4f1gs
http://www.youtube.com/watch?v=iucKF9ly60A

Доминика
Профессор
Сообщения: 355
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 04, 2013 01:51

Ув. Николай, просветите, пожалуйста, последняя вещь не для ЛЗ ли предназначалась случайно? Вокал Планта, имхо, туда местами очевидно просится. Или это мне уже по инерции хочется его там услышать 🙂

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 06, 2013 13:56

Ув. Николай, просветите, пожалуйста, последняя вещь не для ЛЗ ли предназначалась случайно? Вокал Планта, имхо, туда местами очевидно просится. Или это мне уже по инерции хочется его там услышать 🙂

Записывали во времена Led Zeppelin, насколько знаю в районе 74-75 годов. Вроде называлась даже Swan Song. Ну а реализовал как Midnight Moonlight, уже в The Firm. На счёт Планта, это да, естественно. Они же там и должны быть всем составом. Очень люблю эту вещь. Мурашки по коже. И с Полом Роджерсом она все ровно звучит потрясающе. Из всей фирмы эта самая-самая. А когда Пейдж её живьём исполняет, вообще чудеса.

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 06, 2013 14:03

http://www.youtube.com/watch?v=oW-6-DsnKco#at=28
http://www.youtube.com/watch?v=FdAhfZSaZgo

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Led Zeppelin ! ! ! !
 Авг 06, 2013 17:04

😎
http://www.youtube.com/watch?v=RDoqk1Ltr8w

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.091 секунд.