Николай, эту новость все, хоть сколько-нибудь знающие английский, уже прочитали на фейсбуке еще в прошлом месяце. Русский перевод грубый. Ничего "окончательного" в словах Пейджа не было, хотя содержательно это и не имеет большого значения. Я вам скажу, что абсолютно не верю не Пейджу, ни новостям от него. И мне в любом случае совершенно не нужны его новые группы. Он облажался с Firm, своей группой 80х, он ничего не выпустил нового, хотя зачем-то обещал последние года три выпустить свежий альбом.
Плант, как я понимаю, ушел в снобский этно-поп, презрев демократичность рока, и мне с ним тоже абсолютно не по пути. То, что он делает, может быть интересно специалистам по Планту, и любителям соответствующих интересам Планта музыкальных направлений, но для любителей LZ вряд ли представляет какой-то актуальный интерес, кроме разве что коллекционной болезни. В данном случае просто реакции на имя.

Цитата grigory Окт 02, 2014 14:49
Николай, эту новость все, хоть сколько-нибудь знающие английский, уже прочитали на фейсбуке еще в прошлом месяце. Русский перевод грубый. Ничего "окончательного" в словах Пейджа не было, хотя содержательно это и не имеет большого значения. Я вам скажу, что абсолютно не верю не Пейджу, ни новостям от него. И мне в любом случае совершенно не нужны его новые группы. Он облажался с Firm, своей группой 80х, он ничего не выпустил нового, хотя зачем-то обещал последние года три выпустить свежий альбом.
Плант, как я понимаю, ушел в снобский этно-поп, презрев демократичность рока, и мне с ним тоже абсолютно не по пути. То, что он делает, может быть интересно специалистам по Планту, и любителям соответствующих интересам Планта музыкальных направлений, но для любителей LZ вряд ли представляет какой-то актуальный интерес, кроме разве что коллекционной болезни. В данном случае просто реакции на имя.

Первый раз увидел эту новость. Пейдж наверное вообще забил на альбомы и занят переизданием LZ.

Немножко удивительно читать вот эти все нападки на "этнику" в исполнении "трю-рокеров". Эти самые "этнические краски" и все такое использовались в роке от начала времен (времен рок-н-ролла , то есть). Начиная, скажем, от Чака Берри, который всякую карибщину в свой блюз вставлял на каждом альбоме. Ну, я уже не говорю о временах психеделии... А что до Планта, то последние два его альбома (я имею в виду его альбомы с группой Band of Joy) - это, собственно, народная английская музыка (плюс несколько песен Планта) с добавлением марокканских барабанных рисунков и коротких гитарных линий- вот и вся "этника". Все мы слышали куда более радикальных "трю-рокеров", ушедших в прямую африканскую музыку. Хоть Питер Гэбриел, хоть, вот, пожалуйста - прекрасная музыка:

Ну и еще - когда я читаю про "поп-этнику" или что-то такое - меня удивление разбирает. Band of Joy Планта - самая настоящая рок-группа в лучшем смысле этого понятия. Это то, о чем говорил некогда Фрипп - "Приходит время маленьких мобильных коллективов". Это, как раз, "маленький мобильный коллектив", "плотная" рок-группа, играющая очень оригинальную (за что им большое спасибо) музыку. Все, что Плант записал до Dreamland - вот это, собственно, "большая попса". Совершенно заурядный хард-рок, местами до одури пошлый. А с Dreamland словно второе дыхание пришло. Свежий, настоящий современный рок - при этом - на основе староанглийской музыки плюс свобода и ритм Африки. По-моему, очень здорово.

Ну и напоследок еще:

Зачем так делать неясно.

Немножко удивительно читать вот эти все нападки на "этнику" в исполнении "трю-рокеров".

Это просто мнения, Алексей. Как вы знаете, мнения имеют свойство не совпадать.

А что до Планта, то последние два его альбома (я имею в виду его альбомы с группой Band of Joy) - это, собственно, народная английская музыка (плюс несколько песен Планта) с добавлением марокканских барабанных рисунков и коротких гитарных линий- вот и вся "этника".

Вы упрощаете картину. Ради бога, может быть все что угодно, к примеру, Incredible String Band накручивали куда более фантазийные аранжировки в стиле псевдо-фолк, но к ним вопросов нет, там все органично. У Планта это звуковая косметика, он никакой не фолкер ни разу, при всех его попытках, и симпатиях к фолку. Одни и те же приемы с ударными, вообще все одно и то же, как будто альбом 14 года состоит из лефтоуверов 10 года. Скучно.

Все мы слышали куда более радикальных "трю-рокеров", ушедших в прямую африканскую музыку. Хоть Питер Гэбриел, хоть, вот, пожалуйста - прекрасная музыка

Я не знаю, что вы вкладываете в понятие "трю рокер". Гэбриел мне нравится только ранний, первые два сольника. Экспериментировать может кто угодно и с чем угодно, лишь бы слушать было что в результате этих экспериментов. Саймон дал подзаработать музыкантам из ЮАР, дело хорошее. Сказать, что Graceland в 86 году был для меня каким-то диким откровением, я не могу. Ну кто-то может, скажет, что это лучший Саймон. В чем проблема-то?

Band of Joy Планта - самая настоящая рок-группа в лучшем смысле этого понятия.

Это была группа 67-68 годов, не записавшая ничего, но есть ее бутлеги, из которых более ли менее ясно, что они пытались играть в стиле Крим. Потом был реюнион в 84 году, они записали EP, с духовой секцией, ничего интересного. Альбом Планта 10 года под этим названием - просто прихоть Планта, к старой BoJ никакого отношения его новая группа не имеет.

Это то, о чем говорил некогда Фрипп - "Приходит время маленьких мобильных коллективов". Это, как раз, "маленький мобильный коллектив", "плотная" рок-группа, играющая очень оригинальную (за что им большое спасибо) музыку.

Я знаю это интервью Фриппа. Оно очень старое, конца 70х. Смысла в этих словесных пассах никакого. Да почти любая рок-группа маленькая, мобильная, и что-то играет. Та же King Crimson была маленькая и мобильная. Оценки что и как играет могут разнится..

Все, что Плант записал до Dreamland - вот это, собственно, "большая попса". Совершенно заурядный хард-рок, местами до одури пошлый.

Не согласен. Очень разнообразный Pictures At Eleven, от new wave до цеппелиноподобного рока. Совершенно другой звук у Principle of Moments, где доминируют клавиши - софт-поп-рок, но главное, песни есть неплохие. Третий Плант - Shaken n' Stired вам должен бы нравится, там вообще нет хард-рока, ни в одной песне. Он преимущественно танцевальный, очень современно на тот момент звучавший. 4 Плант, который он выпустил к своему 40-летию, разнообразный, но опять-таки, хард-рока там гомеопатическая доза в виде одной песни, где играет Пейдж. 5 Плант, Manic Nirvana, действительно, содержит несколько вещей в стиле хард-рок, сделанных явно под влиянием Physical Graffiti. 6 Плант, Fate of Nations, мой любимый, по-моему, самый вариативный его диск. Там и фолк в аранжировках, близких к третьему Цепу, и новая волна, и рок, и баллады, и по материалу альбом на редкость удачный. Потом Плант записал два альбома с Пейджем. Обозвать их записи пошлым хард-роком я бы не решился. Я уже говорил, что альбом Walking into Clarksdale мне нравится больше некоторых альбомов LZ. А сейчас скажу, что для меня это вообще лучшая студийная работа Пейджа и Планта, пик их совместной деятельности. Именно в WIC я слышу их осмысление прошлого. Пусть для вас все записи Планта после LZ и до трибьюта Dreamland останутся тупым хард-роком, я не возражаю. Я всего лишь выражаю свое несогласие с этой точкой зрения.

Консорт Джона Уинтера

Пола. Пола Уинтера.

Цитата grigory Окт 03, 2014 02:53

Цитата Николай Окт 02, 2014 18:08

Пейдж наверное вообще забил на альбомы и занят переизданием LZ.

Да, конечно. С 9 до 5 каждый день переиздает, не разгибаясь)

🙂

Цитата ryba Окт 02, 2014 20:08
Эти самые "этнические краски" и все такое использовались в роке от начала времен (времен рок-н-ролла , то есть).

Цитата grigory Окт 03, 2014 04:55
Не нужно быть энциклопедистом, чтобы вспомнить Консорт Джона Уинтера, или Шакти Джона Маклохлина. И еще многих других, не буду утомлять перечислениями.

Такое ощущение, что мы все с разных сторон смотрим на одного и того же слона 🙂
Конечно, есть в этой области знатоки и умельцы, люди с изначально мультикультурным (можно так сказать?) музыкальным мышлением, но их относительно мало, и результат у них совершенно другой на выходе, и ожидания по ним другие.
А попыток так или иначе красиво задекорировать свою музыку чужими элементами, не пропитываясь чужим духом глубоко – их, наоборот, много больше, в роке в том числе, нет? Кто против, это нормально и естественно. Просто именно в этом втором варианте остро встает вопрос меры и вкуса, и как назло, по данным пунктам у всех свои соображения. Надеюсь, про это все споры, а не про то, можно ли тянуть ручки к чужому. Можно и нужно, и законом не запрещено 🙂
Я только за то, чтобы все-таки при таком раскладе использовать заимствования аккуратно. А уж если углубляться, то со знанием дела и не в ущерб своей индивидуальности. По возможности.

Ну, я уже не говорю о временах психеделии...

А кто говорит о временах психоделии, не хватало еще для полноты картины вспомнить 19 век и всякие там песни индийских гостей. Тут с вашей подачи начали говорить о Планте образца 2014 года, и процесс очень успешно пошел 🙂

Цитата Доминика Окт 03, 2014 11:48

Цитата grigory Окт 03, 2014 04:55
Не знаю, как комментировать психологизацию) Мои логичные допущения оказались почему-то невообразимы)

Не знала, что вас так легко сбить с толку 🙂

Стараюсь быть внимательным) И никогда бы не решился на подробности, на которые решились вы)Отсюда и легкое недоумение.

Не покушаюсь я на ваши допущения и вообще на объективность не претендую. Мне стало интересно, как не-европейцы слышат нашу музыку (а заодно и наши попытки применить их музыку). Я же не виновата, что логика такие вещи не берет. Кто-то из отцов логики вывел, что у женщин зубов меньше, чем у мужчин. Таки не меньше 🙂

Но я сразу же предположил обученного папуаса, т.е. европеизированного. Наличие национальной прошивки, как вы говорите, образование не отменяет, наоборот, высвобождает фантазию. Есть и европейские попытки представить себя в роли такого папуаса, например, Stimming Штокхаузена. Кстати, феномен образованного дикаря впервые и очень ярко описан в повести Вольтера "Простодушный". Только не говорите мне, что вы ее не читали. Лучше скажите, что не помните)

Цитата ryba Окт 03, 2014 08:17

[
Кришнаит? Или я ошибаюсь..Не слышал его. Вернее, слышал, скорее всего, но не зацепился.

Ислам он принял довольно давно. И зовут его теперь, собственно - Юсуф Ислам.

А что до Band of Joy - я в курсе. Только новая группа Планта, с которой он записывает альбомы и гастролирует тоже называется Band of Joy. Нетрудно догадаться, что речь шла именно о ней.

Спасибо за ответ по Стивенсу-Исламу. Вы ошибаетесь, утверждая, что новая группа Планта называется Band of Joy. Его новая группа называется Sensational Space Shifters, и существует она с 2012 года. Band of Joy он распустил в 2011 году. Я еще успел их посмотреть..Могу вам сказать, что это был один из лучших рок-концертов в моей жизни. В своих интервью и твиттере Плант посмеивается над роком, и говорит о LZ слегка в снисходительном тоне, однако на концертах его репертуар на 80% - старый добрый Цеп. И поет он рок будь здоров как, вопит как молодой..я был поражен, тот ли это человек, который пришептывает на своих эстетских студийниках последних 10-12 лет.