Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Автор Тема: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 01:40

Ну, корни всего там. И Генезиса, и Гигантов, и Генератора... 🙂

😆
I don't mind some slight disorder -
Pull up the roots, pull up the roots
Корни, применительно к искусству, актуальны в лучшем случае для традиционных ремесел, или традиционных жанров. У перечисленных тобой групп в основе хитросплетения разных, противоречащих друг другу традиций. Иными словами, в основе их музыки - сложность. Но в любой музыке, даже самой традиционной, ценны только проявления индивидуальности. Остальное - корни 🙂

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 08:49

По сути, весь ранний "белый" рок - суть попытки подражать РНБ исполнителям. Талантливые подражатели бысторо переставали быть таковыми и для обозначения их "музык" придумывались новые термины.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 09:47

Кажется, у нас уже была тема про диско, нет? "Правильное" диско, конечно, происходит от соул и фанка. АББА (если уж хотите называть их музыку диско) - совсем другое диско. Там от соул практически ничего нет.
Кстати, действительно, рнб - одна из основ рок-музыки. Когда-то я думал, что европейский рок произошел от рок-н-ролла и блюза. Но, послушав мотаун исполнителей, понял откуда черпали вдохновение Битлы, Роллинги и прочие. Бони М и прочие это по сути продолжение тех же мотаун-традиций, может только немного упрощенное.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 10:02

Простите пожалуйста. Расскажите мне, как расшифровывается вот это таинственное для меня понятие "РНБ" которое и Мотаун, и вся афроамериканская музыка? Вы что-то путаете. И серьезно. Р-н-Б - это я выше уже писал что такое. По кайней мере, в общепринятой классификации. Я просто не в курсе про еще один "РНБ"...

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 10:17

ryba, Rhythm and blues: http://en.wikipedia.org/wiki/R%26B
"Starting in the mid-1950s, after this style of music contributed to the development of rock and roll, the term "R&B" became used to refer to music styles that developed from and incorporated electric blues, as well as gospel and soul music. By the 1970s, rhythm and blues was used as a blanket term for soul and funk. In the 1980s, a newer style of R&B developed, becoming known as "Contemporary R&B".
Мотаун вполне входит в это определение.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 10:46

Ну, то есть, определения "соул", "фанк", "ду-воп" неактуальны? Это все РНБ? Я всегда считал, что "ритм-энд-блюз" это убыстренный блюз. Ну, или рок-н-ролл без динамики. То есть, стиль, который появился в Чикаго на основе Чесс-рекордс и потом был взят как знамя белыми британскими блюзменами. Совершенно верно, что из РНБ вышел рок-н-ролл - когда р-н-б был ускорен и превратился в более динамичную танцевальную музыку. В 40-е годы американские критики, валившие все, что играется черными в одну кучу ("расовая музыка") - могли на каком-то этапе и не делать различий - "чернота - она и есть чернота". Все это была "неприличная музыка". Позже, когда рок-н-ролл стал мегапопулярной музыкой (спасибо, Элвис и Алан Фрид!) - отношение изменилось. Все-таки, как мне кажется, р-н-б и соул - разные вещи. И ду-воп - тоже другая история.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 16:32

Вобщем Вы правы. Когда -то на этикетках пластинок, в строке "жанр" писали "race music". Потом это стали считать неэтичным, и на замену ему не было придумано ничего лучшего, как R'n'B. Т.е. Джаз отдельно, спиричуэлз, госпелз (может, что-то ещё) отдельно, а вся "чернота" - РнБ. Наверное это неправильно. Но между соул, фанком, ду-воп, диско, рэпом такое множество градаций, что невозможно определить, где кончается одно и начинается другое. Поэтому в качестве общего термна - "наджанра", понятие РнБ удобно.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 16:38

Сегодня РнБ - "категория". Вон на церемониях Грэмми под неё попадают У. Хьюстон, Джексон, Бойз Ту Мен и прочие Спэйс Гёрлз.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 16:45

Ну да, согласен. )))

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Апр 30, 2013 16:56

Цитата ryba Апр 30, 2013 10:02
Я просто не в курсе про еще один "РНБ"...

Вы же сами давеча упомянули о "другом" РнБ (или Айронби, как некоторые говорят) - некоего Reach 'n' Beautiful. Да, я слышал об этой версии, но мне всегда казалось, что авторами её являются крашеные, телевизионные, воющие дурёхи..

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 02:06

Цитата Шух Апр 30, 2013 08:49
По сути, весь ранний "белый" рок - суть попытки подражать РНБ исполнителям. Талантливые подражатели бысторо переставали быть таковыми и для обозначения их "музык" придумывались новые термины.

Быстро переставали быть талантливыми, или переставали быть подражателями? Это существенная разница, неплохо бы уточнить. И что такое "ранний белый рок"? Насколько ранний: добитловский, рок как популярный танец рок-н-ролл, или уже рок как жанр? Наверное, это ужасно для ветки о диско-музыке, прошу прощения у автора.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 07:21

Цитата grigory Мая 01, 2013 02:06

Быстро переставали быть талантливыми, или переставали быть подражателями?

Специально для вас - упор на существительное. Не дуркуйте, Григорий. Вы прекрасно всё понимаете.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 12:51

Отвечаю на недоумение по поводу названия темы, которая, к моему удивлению, вызвала так много откликов. 😀 Смоделируем такую ситуацию: вы едете домой из другого города после долгого рабочего дня. Включаете музыку, дабы скрасить себе час в пути (неважно - в собственной машине или в гаджете в электричке/автобусе). Сомневаюсь, что то, что вы захотите услышать по дороге домой в пятницу, будет из наследия Yes, Van Der Graaf, Black Sabbath или Шульце , - в дороге лучше идёт что-то попроще и пожизнерадостней.
Вот тогда-то и вспоминаешь то, чему можно подпевать, не отвлекаясь на интересное гитарное соло.
Для меня это не только ABBA и Bony М, но и Аманда Лир, Erasure, Pet Shop Boys начала 90-х, и синти-поп второй половины 80-х - так называемое евродиско.
Впрочем, мои музыкальные горизонты всегда были слишком широки 😀 И без бита скучаю, и без электроники 😉

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 13:12

)) А я, наоборот, в машине слушаю хард-рок всякий - и старый - от Vanilla Fudge и Iron Butterfly до современного металла. Иногда - Кримзон еще хорошо в дороге. А дома - все остальное - включая диско (очень редко, но с удовольствием - особенно летом, солнце, утро, так, зарядиться тупизной... ) 😀

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 13:24

😮 Ну, Вы редкая рыбка, что тут скажешь... 😀

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 13:28

в дороге лучше идёт что-то попроще и пожизнерадостней.

В дороге не слушаю ничего, никакой информации, никакой музыки. Раньше довольствовался радио джаз 89.1, но теперь и это не слушаю, из-за обилия рекламы.

Специально для вас - упор на существительное. Не дуркуйте, Григорий. Вы прекрасно всё понимаете

Здесь был не тот случай. Сами оцените свое предложение. Отпишу в другой ветке насчет "основ" в арт-роке, здесь есть, кажется, подходящий топик.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 13:31

В дороге не слушаю ничего, никакой информации, никакой музыки. Р.

Хм. А у меня в машине главный узел - СD -плэйер. Если бы его не было, я бы вообще на машине не ездил. Для меня это смертельно скучно. Так что - только с музыкой.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 23:22

У меня в машине Харрисон - отлично идет.
А вообще, в основном, слушаю передачи эха Москвы, скачанные на диск - цикл по 1812 году, программ 70 где-то.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 01, 2013 23:36

Причем здесь рок и диско??? не вижу никакой связи. Отрешиться от сложностей джаза и соула, может быть, потому, что истоки диско в джазе. Я имею ввиду то настоящее американское диско, а не европейское неизвестно что положенное на диско ритмы.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 00:19

Истоки диско - в соуле и фанке. Назвать сложной эту ритмичную до танцевальности музыку язык не поворачивается, - разве что в чёрной психоделике начала 70-х есть кое-какие закрученные моменты, но куда им до белого прогрессива? Почти все на нашем Острове регулярно слушают прогрессив, арт- и хард-рок. Мне стало интересно, насколько разнообразны вкусы рокайлендцев в направлении лёгкой музыки, и в частности - второй половины 70-х. Отсюда и тема.

Страниц: 1 [2] 3 4 5 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.057 секунд.