Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Автор Тема: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 23:57

Шух, я и ранний-то хард-рок особенно не жалую 😉
Но уверяю Вас, есть нечто пострашнеее новой волны британского хард-рока или центральновропейского хэви, к которому можно отнести Accept. Это nu-metal :mrgreen:

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 04, 2013 01:46

Цитата vladimir82 Мая 03, 2013 14:12
grigory,
кстати, любопытно, а чем вторичны Iron Maiden - вроде как лицо британского хэви-металла.
Относительно кого они вторичны?
Я такое не слушаю, но они мне кажутся все-таки со своим лицом и саундом.

Заранее извиняюсь за оффтоп. Iron Maiden вторичны относительно Black Sabbath. На том альбоме, что я слушал в гостях у моего приятеля, рок-музыканта, есть риффы, недвусмысленно похожие на ранний BS, а саунд и романтические мелодии живо напомнили тех же BS периода 80х. Идеи этих ребят вторичны, потому что нового нет ничего. Но продавать новое, то есть номинально новые продукты, все равно надо. Потому и распиарили жанры, как бы для краткости, чтобы внушать клиентам, якобы им нужно что-то похожее на то, что уже давно известно, только еще лучше, новее, свежее, громче и т.д. Все это хорошо, но я-то здесь причем? Мне с лихвой хватило классиков жанра. Умножать без необходимости не мой путь.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 04, 2013 02:26

Дэвис, кстати, более чем скептически относился к этой истории, он вынужден был шпарить по альбому в год этого "фьюжн" - чтобы заработать и выполнять контрактные обязательства. Его чистый джаз не приносил больших денег и продюсеры настаивали на "фьюжн" - он и фигачил все эти поздние альбомы как на конвейере....

Э, нет. Дэвис сам, по собственной инициативе, заявлялся на рок-фестивали. И он же начал играть рок еще в 68 году. Достаточно послушать его композицию Two Faced с альбома Water Babies. А когда вышел Bitches Brew, многие критики выразили мнение, что это новый путь. После Live Evil отпали последние сомнения. Фьюжн, в своем джазовом миксе, по сути, детище самого Девиса. И никто его не принуждал изобретать этот сплав.
Никакой "чистый джаз" Дэвис не играл с начала 70х. Не надо сказок про жестоких продюсеров и несчастного большого художника, зарабатывающего на кусочек хлеба. Не тот случай. Его последний джазовый квинтет( Холланд-Уильямс-Шортер-Хэнкок-Девис) был распущен им же самим. Teo Macero, величайший продюсер, выпустивший почти всего Девиса на Колумбии, и работавший с ним до 1983 года, сыграл в его музыке такую же важную роль, как Джордж Мартин для Битлз. Это комплиментарное сравнение сделано не мной, а официальным биографом Дэвиса.

Но, согласитесь, они и сильно отличались от того "фьюжн", что попер дальше - от чисто коммерческой приглаженной музычки.

Отличались, да, безусловно. Но не в ту сторону, о которой вы пишете. Ничего подобного. Ни Man With The Horn, ни тем более навороченный Star People, ни прифанкованный и резкий Decoy никак невозможно назвать приглаженной коммерческой музычкой. Знал когда-то наизусть эти альбомы. И даже более доступный You're Under Arrest никакая не коммерческая музычка. Tutu, вышедший в 86, неожиданно свеж и оригинален, а музыка к фильму Siesta(87) - перекликается по тематике со знаменитым Sketches From Spain. Amandla и Aura удивительно разнообразные, полифоничные альбомы, по звучанию отличающиеся от альбомов ранних 80х.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 04, 2013 02:52

Цитата Людовиг Мая 02, 2013 21:49
Шух

Не согласен. Какая-то часть рока может быть. Но рок вообще это слишком широкое явление. Это скорее окрошка из многих организмов. :mrgreen:

Рок появился из джаза, по свидетельствам многих уважаемых людей.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 04, 2013 03:00

Цитата Людовиг Мая 03, 2013 00:21
Шух

В джазе есть стержень и это нечто целое, с различными ликами и ответвлениями, он развивается и меняется. Рок это просто мусорник из обломков, иногда ничем не связанных.

Да что рок. Знаете, Людовиг, обе известные версии происхождения человека тоже не отличаются ни связностью, ни респектабельностью. В одном из случаев, кажется, было достаточно куска глины.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 00:20

Сорру. Все пропустил, как раз в день создания топика отправился в плавание по нашим северным рекам. Вот только счас приехал потому, что лодочный мотор сломался. И первым делом стал читать эту тему. 🙂
Удивило что среди диско - групп все упорно называют команды вышедшие из Европы, а диско, конечно же родом из Америки. Я с этим стилем знакомился правильно - слушая хит парады с середины семидесятых, а большинство моих сверстников узнавали о нем с толкучки, носились со всяким евродиско вроде Ganimed, Barrabas, Amanda Lear, Luv, A la Carte, Baccara, Chilly, Pussicat, Silver Convention и так далее.. Изредка правда слушвли Донну Саммер, но вобще черный соул не шел ни танцевальный ни какой.
А я как услышал в августе 1975 KC and the Sunshine Band взлетевших в хит парады с That's the way i like it просто обмер! Я подумал вот это рок! Класс! Супер! Слова диско я тогда не знал. Его начали широко употреблять к концу 75 - го.

Кстати самый первый диско хит вышедший в мае 1974 был так же написан членами KC and the Sunshine Band и назывался он ...Rock Your Baby Абсолютное первое место во всех чартах мира, но George McCrae который его исполнил в СССР просто никто не знал!

Что еще интресно, если в роке трудно определится кто написал первую рок - композицию, то с диско проще. Это либо предыдущая вещь либо эта.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 00:36

Вот еще один пример "правильного" диско, который открыл следующий 1976 год. Здесь явное влияние соула и r- n - b

Говоря о начале 1976 нельзя конечно пройти мимо бессмертного хита Донны Саммер. Я хорошо помню как весьма авторитетный ведущий John Peel передачи которого на ВВС1 открыли слушателям громадное количество рок андеграунда ломая все свои стереотипы и традиции открыл одну из своих передач Love to love you baby. Уверен у многих любителей рока в тот момент просто отвисла челюсть. 😀

http://www.youtube.com/watch?v=1R9hwGOObqs

Paul-George
Профессор
Сообщения: 660
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 00:38

С возвращением. Ну все - тема обретает структуру... 🙂

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 01:15

С возвращением

Спасибо.

Надо еще сказать в СССР не знали не только американское диско, о британском диско (кроме Bee Gees) тоже мало кто знал В тени остались например непревзойденные Stylistics манеру исполнения которых и скопировали братья Джиб

В безвестности прозябала в нашей стране и британская королева музыки диско - Tina Charles

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 01:22

Long Live kokacoma! 😀
Вот это - правильный подход!

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 11:09

Вот это - правильный подход!

Я тоже Ваш подход считаю абсолютно правильным, потому что диско стиль возник именно по этой самой причине - нужно было что то такое что должно было отвлечь публику от сложностей рока. Конечно существовали и в ту пору исполнители которые формировали нишу для Easy Listen. Engelbert Humperdinck например или тот же Cliff Richard которые имели значительную аудиторию однако для проявления женской экспансии в музыке требовалось нечто большее.
Вспомним сколько раз слушая рок в дамском обществе мы чувствовали как им было откровенно скучно присутствовать при такой музыке (были конечно и конформистки к мужскому вкусу, но таких было меньшинство)Что делали мы...Правильно, перематывали ленту или ставили иглу на что нибудь более легкое, такое на что девушку можно было бы уболтать и потанцевать 😀
Вот примерно тоже самое происходило в самом начале в американских клубах где все чаще и чаще ставили компромисную музыку, вещи вроде этой

Дальше больше. Подобная музыка как это и тогда и бывало стала формировать целое направление. Под рукой у ди джеев было полно пластинок не имевших никакого чартового успеха в силу их совершенно необычного, неформатного с точки зрения большинства радиостанций звучания. Стиль диско на ранних стадиях нес определенную протестную ноту. Это был конфликт ног и головы. Появились настоящие шаманы пытавшиеся устранить эти противоречия недомогающего организма.
http://www.youtube.com/watch?v=K-21ZqTULdU

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 11:44

Естественно появление такого синти стиля как диско было обусловлено благодатной музыкальной почвой начала семидесятых. С одной стороны к коммерческому успеху стремились многие коллективы которые исполняли чистый соул Такие группы как Stylistics , Che Lites, The Intruders The Delfonics придали новому явлению мягкость звучания. Видимо женщинам очень нравилось, когда мужчины начинали петь не хриплыми, а высокими голосами

С другой стороны в музыке появилась истинная свобода и пространство для тела

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 12:44

Цитата modish Мая 05, 2013 01:22
Long Live kokacoma! 😀
Вот это - правильный подход!

Правильный подход это когда всем хочется высказаться и всех интересно читать.

kokacoma

Спасибо за обзор. Хотя лично мне ближе другие имена.

Из показанного слушаю The Temptations - Papa Was A Rolling Stone, в соул-трэйн танцоры симпатично под нее дергаются. 😀

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 15:17

Спасибо за обзор

Так это пока так сказать, эскиз к обзору. Но продолжим.
Прежде чем перейти к 1976 году. Немного скажем о 1975. Этот год стал закатом для ярко вспыхнувшей диско - звезды George McCrae стиль только начинал жить, а исполнитель первого хита выпустил лишь пару альбомов после чего окончательно сдулся. В октябре вышел его последний хит - сингл I Ain't Lyin' после чего от него не было не слуху ни духу. Ну вот казалось бы все - подул ветерок и нету. Но в январе 1976 все вершины чартов вновь были оккупированы диско - хитами Про Yvonne Fair и Tina Charles Donna Summer я уж упомянул. Но было бы совершенно не справедливым забыть при этом американскую поп - рок группу The Four Seasons, что была введена в Зал славы специально учрежденный для вокальных групп, которые сначала выпустили совершенно уникально звучащую Who Loves You Baby а в начале 1976 покорили всех поклонников диско взобравшмись на вершиный чартов с December 1963 (Oh What A Night). Я поставлю здесь обе эти вещи, чтобы вы оценили продюссерский и композиторский талант Frankie Valli

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 15:54

Вообще надо признать, что британских диско исполнителей было чрезвычайно мало. И если раньше европейские страны были в роли вассалов у музыкальной культуры Англии, (даже чарты Дании, Германии, Голландии почти целиком списывались с Английского ТОП40) то с приходом диско положение стало постепенно меняться. Самопогруженность Туманного Альбиона в рок сыграла с ним злую шутку. Теперь уже Европейские команды все чаще штурмовали вершины английских чартов, а в ответ был один лишь Bee Gees и Tina Charles, что было как то маловато...Еще до Boney M тон на музыкальной арене необъединенной Европы стала задавать неметчина в лице Silver Convetion их совершенную с точки зрения поверенной алгеброй гармонии Fly Robin Fly англичане затолкали на скромное 40 - е место но было поздно.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 16:01

Надо было что срочно предпринимать, чтобы не уронить честь законодателя мод в области музыки. Что было сделано "худсоветом" объединеннго королевства. Во первых нужно было придумать симметричный ответ группе АВВА. С этой целью надо было победить на Евровидении с командой среднего уровня на роль которой очень подходила Brotherhood of Man до диско они все еще не дотягивали, но победили. В результате имеем британское представление о том, как должна звучать танцевальная музыка семидесятых, адаптированная к восприятию европейского слушателя. Надо сказать, что таких неуклюжие трактовки танцевальной музыки встречались еще и позже. Обратите внимание на постановочные движения участников группы неправда ли очень напоминают наши ВИА семидесятых? 😀

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 16:47

Нет конечно в отличии от Brotherhood of men на Британском телевидении время от времени мелькали полуодетые девицы, но с приходом диско этот процесс количественно возрос в разы. В январе 1976 года Донну Саммер обвинили в чрезмерно эротичном исполнении Love to love you baby а в апреле 1976 произошел очередной скандал - близко к вершинам чартов подобралась американская порно звезда Andrea True с транснациональным диско хитом More More More
http://www.youtube.com/watch?v=FPMXw40si80

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 18:09

Между тем Британия так еще и не родила супер диско группу. Успеха Тины Чарльз хватило на два года, Би Джиз окончательно еще не созрели, а музыкальный рынок был наводнен диско музыкой небританского производства. Одно время на роль такой супер группы претендовали даже корифеи глэм рока группа Mud, но у них получился только один хит в этом стиле.
http://www.youtube.com/watch?v=70pFZxElbtc
честь страны взялся поддержать даже Paul McCartney который в это же время выпустил интернациональный диско - хит Silly Love Songs, но в целом это ситуацию не спасало. И лишь только в июле стало ясно - англичане вновь на коне музыкальной индустрии. Случилось это благодаря переориентации творчества Bee Gees

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 19:24

В этой сутолоке было бы совершенно непростительно пройти мимо культового диско - хита американской группы Tavares называвшегося Небеса лишатся Ангела

а так же надо отдать дань восхищения Wild Cherry которые очень веско обозначили моду на диско в стиле фанк. Забойная вещь отрицающая любые каноны относительно чего может быть в музыке, а что нет.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 05, 2013 19:52

Еще говоря о середине семидесятых обязательно надо вспомнить диско - оркестры такие например как Van McCoy

и еще ОБЯЗАТЕЛЬНО вот этих шотландцев!

Страниц: 1 2 3 [4] 5 6 7 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.062 секунд.