Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Автор Тема: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 03:38

Почти все на нашем Острове регулярно слушают прогрессив, арт- и хард-рок.

Кроме меня. Меня на эти фишки не купили, хотя я с готовностью откликался на предложения. Но не сложилось, что тут поделать. Жанры вообще не слушаю. Только имена. Обычно знакомые 🙂

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 08:50

Цитата grigory Мая 02, 2013 03:38
Жанры вообще не слушаю. Только имена.

+100

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 10:15

Истоки диско - в соуле и фанке.

Соул и фанк это направления джаза. Это не один я так считаю. У меня есть плакат с деревом джаза, а внизу подписи всех известных джазменов прошлого столетия, так вот там есть такие веточки "соул", "фанк".

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 10:17

Жанры вообще не слушаю. Только имена.

Хорошо сказано, я тоже только имена слушаю.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 10:18

А мне и на имена, в общем, по фигу. Я музыку слушаю. Бывает, что "имя" такой порожняк записывает, что ж, ради имени всякую хрень слушать?

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 10:22

Цитата Людовиг Мая 02, 2013 10:15

Истоки диско - в соуле и фанке.

Соул и фанк это направления джаза. Это не один я так считаю. У меня есть плакат с деревом джаза, а внизу подписи всех известных джазменов прошлого столетия, так вот там есть такие веточки "соул", "фанк".

Ну, это джазмены на себя одеяло тянут. Это разные истории, которые очень органично срослись. С таким же успехом можно сказать, что джаз вырос из пра-фанка, из ритмичных африканских песен. В этой музыке вообще сначала был барабан и хоровое пение вокруг этого барабана. Какой там джаз?
Или же просто неправильно понята информация, зашифрованная в этом "дереве". В смысле - не соул и фанк выросли из джаза. а джаз пустил свои веточки в соул и фанк.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 11:25

Или же просто неправильно понята информация, зашифрованная в этом "дереве". В смысле - не соул и фанк выросли из джаза. а джаз пустил свои веточки в соул и фанк.

Ничто не из чего не выросло, я такого не писал. Я понял это так: соул и фанк есть неотъемлемая часть живого организма под названием ДЖАЗ.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 17:24

Цитата Людовиг Мая 02, 2013 11:25

. Я понял это так: соул и фанк есть неотъемлемая часть живого организма под названием ДЖАЗ.

Тогда, и рок - часть джаза.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 21:49

Шух

Не согласен. Какая-то часть рока может быть. Но рок вообще это слишком широкое явление. Это скорее окрошка из многих организмов. :mrgreen:

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 02, 2013 21:56

Джаз ещё шире.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 00:21

Шух

В джазе есть стержень и это нечто целое, с различными ликами и ответвлениями, он развивается и меняется. Рок это просто мусорник из обломков, иногда ничем не связанных.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 03:02

Цитата ryba Мая 02, 2013 10:18
А мне и на имена, в общем, по фигу. Я музыку слушаю. Бывает, что "имя" такой порожняк записывает, что ж, ради имени всякую хрень слушать?

Бывает, бывает..Все бывает. Хрень необязательно слушать, музыки хорошей очень много, а жизнь обычно не так уж длинна, как хотелось бы. У Кортасара в романе "Игра в классики" Оливейра, кажется, выводит краткую лирическую формулу разумного существования: закон законов - не раздуваться, как шаръ. Вот мне кажется, что условные слушатели жанров этот закон не очень чтут. Есть такое впечатление 😉
Вот вы, к примеру, сообщили, что прослушали 6 альбомов группы Tempest, которая вам, как вы дали понять, активно не нравится. Зачем же вы тратили столько времени на них? Мне, например, в 88 году поставили альбом группы Iron Maiden 7th son of the 7th son. В гостях, тогда еще ходили в гости друг к другу. Я послушал, и сразу же понял, что по собственной воле я не буду слушать эту группу никогда. Не потому, что они плохие, или бездарные, нет. Мне совершенно все равно, какие они. Просто то, что я услышал - вторичка. Дериватив. И сразу же понятно, что музыка этой группы для меня не представляет интереса, ни эта, ни прошлая, ни будущая, и неважно, какая там еще у них будет музыка. В моем списке имен такой группы не появится, и этим все сказано.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 03:34

В этой музыке вообще сначала был барабан и хоровое пение вокруг этого барабана. Какой там джаз?

Джаз не имеет прямого отношения к Африке. Эта музыка могла появиться только в условиях цивилизации. Африканская музыка, - чисто африканская, всегда ритуальна. Всегда в честь того или иного бога, те или иные танцы, для определенной цели. Музыка любого африканского племени сакрализована, строго подчинена циклу обрядов. Джаз же, напротив, секулярный жанр, он родился как музыка для развлечения, и таковым он и остается. А развлекательная музыка есть продукт цивилизации. Цивилизация, в том виде, в каком она возникла в Америке - это культурный экспорт из Европы. И вы можете слышать в джазе ритмы, мелодии, гармонии всего мира, в любых сочетаниях. При своей формальной ограниченности, джаз обладает немалой долей свободы.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 09:53

Цитата Людовиг Мая 03, 2013 00:21
Шух

Рок это просто мусорник из обломков, иногда ничем не связанных.

Можно и так сказать. Собственно, рок- это настоящая народная музыка, современная народная музыка. Это наиболее востребованная и самая популярная музыка XX-XXI века (ну, начала двадцать первого, скажем). Это основа популярной музыки современности. Джаз же - как был музыкой клубов и небольших залов, так, в общем, и остался. Фестивали, да, собирают много народу, но в целом, это музыка больше академическая - попытки выйти на массовую аудиторию были - тот же фьюжн вспомнить - это как раз попытка прорыва, сплав с популярным роком, привлечение электрических инструментов, увеличение мощности подачи - но эти попытки остались попытками. Аудитория расширилась, но не так уж, чтобы сравниться с рок-музыкой. Дэвис, кстати, более чем скептически относился к этой истории, он вынужден был шпарить по альбому в год этого "фьюжн" - чтобы заработать и выполнять контрактные обязательства. Его чистый джаз не приносил больших денег и продюсеры настаивали на "фьюжн" - он и фигачил все эти поздние альбомы как на конвейере.... Не помню, какой именно альбом, то ли Decoy, то ли где-то рядом - был вообще записан следующим образом - в аэропорту Дэвис встретил Маркуса Миллера, сказал, что нужно делать новый альбом... "Я тебе пришлю наметки"... Прислал Миллеру "наметки", тот написал всю музыку, потом Дэвис положил сверху свою трубу... Вернул Миллеру, тот все свел, собственно, спродюсировал - и - нате вам, еще один альбом Дэвиса. В общем, по большому счету, халтура. Мастерская, но совершенно равнодушная такая. Раньше Дэвису было это интересно - его первые фьюжн-альбомы были чистым экспериментом... Но, согласитесь, они и сильно отличались от того "фьюжн", что попер дальше - от чисто коммерческой приглаженной музычки. Она симпатична, спору нет, Джорджа Дюка я люблю слушать, но это чисто коммерческий поп. Повторяю - мастерский, но очень легковесный.
Джазовые музыканты чтобы выжить - идут к рок-исполнителям - или в фанк, соул, куда-то в массовую музыку. И получается тот же рок, только с более яркой и разнообразной палитрой.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 14:12

grigory,
кстати, любопытно, а чем вторичны Iron Maiden - вроде как лицо британского хэви-металла.
Относительно кого они вторичны?
Я такое не слушаю, но они мне кажутся все-таки со своим лицом и саундом.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 14:39

Ну да, Maiden и Judas Priest шли параллельным курсом, "новая волна" британского хэви-метал. Флагманы, можно сказать. Скорее, у них есть масса подражателей и последователей.
Как далеко мы от диско уехали, однако... Извиняюсь.

Александр
Профессор
Сообщения: 463
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 15:36

Цитата vladimir82 Мая 03, 2013 14:12
любопытно, а чем вторичны Iron Maiden

Да всем вторичны. Что-то от Раш, что-то от Радуги, что-то от Саббат, две гитары - от Уишбон Эш, пение (с приходом Дикинсона) - от Пурпле, мелодизм - изрядный такой АОР типа-Азия. Всё очень узнаваемо и потому скучно до зевоты.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 16:34

Цитата ryba Мая 03, 2013 14:39 Как далеко мы от диско уехали, однако... Извиняюсь.

Ничего, ничего! Я очень доволен, что задал некий вектор для размышлений. В итоге, он не увёл нас от рока... а вывел на хард! И это замечательно.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 22:47

Цитата modish Мая 03, 2013 16:34
В итоге, он не увёл нас от рока... а вывел на хард! И это замечательно.

Появление Айронмайденов, Аксептов и прочих мановаров во мне вызвало стойкое омерзение к харду как таковому.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Диско как способ отрешиться от сложностей рока
 Мая 03, 2013 23:01

Александр,

да, наверно, вы правы. И плюс металлический чес гитар и ритм-секции.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.026 секунд.