А вы отрицаете то, что мужчина уже может родится мачо и для этого ему не надо прикладывать какие то дополнительные усилия, играть какую то социальную роль

Да. Отрицаю, конечно. Усилия нужны. Без усилий никак.

Но в самом обществе несомненно находятся люди, которые под влиянием книг, кинофильмов, знакомых крутых парней пытаются повысить свой общественный статус за счет копирования моделей поведения истинных мачо. А те в свою очередь называют это понтами, а их - фраерами. Но бывают конечно люди, которые взяв на себя эту роль полностью ей соответствуют, но сам слепок все равно приходится брать с оригинала, который, повторюсь, находится вне контекста представлений мировой культуры о нем.

У "мировой культуры" нет представлений, она сама - представление. Представления могут быть у субъектов культуры. Вы правы, что признаете подражание основой поведения. Подражание работает на всех уровнях социального. Мачизм описан и изучен, нет смысла искать там какие-то противоречия истинного и ложного - есть четкий набор признаков, который соответствует этому типу поведения, вот и все.

В личностном плане мачо может быть полным ничтожеством

Тогда он не мачо. Мачо никогда не станет демонстрировать на людях свое уязвленное самолюбие, слабость (здесь возьмем за пример героев Сильвестера Сталоне), а у Майка это идет сплошь и рядом. Нет, он совсем не мачо.

Станет, еше как станет - если пойдет такая игра. Почитайте рассказ Борхеса "История Росендо Хуареса". Рекомендую. Где в песнях Майк, а где не-Майк, для меня не так уж важно. Я уже говорил, что разделяю личность и творчество, и говорил, почему.

Цитата ryba Дек 06, 2014 22:55
Герой Майка - не мачо. Это такой ремарковский или хэмингуэевский тип в плаще, с вечной сигаретой во рту, сидящий в баре и пьющий коньяк после бесконечного расставания с любимой, при этом всегда ждущий прихода друзей. На улице дождь, черные мокрые машины, а герой сидит в углу и смотрит на танцующую танго одинокую пару. Вот это герой Майка. Еще я легко представляю Майка во времена французской студенческой революции. Он бы не бил машины, он бы пел на квартире, где собирались студенты после бесчинств и обязательно уволакивал бы в спальню одну из студенток. Как бы там ни было - никто лучше Майка пока не писал рок-н-ролл на русском языке и ни от кого барышни та кне сходили с ума как от этого невысокого и очень уверенного в себе длинноносого артиста в темных очках.

Спасибо за интересный текст. Действительно, портрет получился убедительный. Ну, вы тем более знали Майка, и вам наверняка известны многие его песни. Я-то слышал немногое у него. Однако даже ваш компетентный этюд не может опровергнуть и другой взгляд на помянутую песню Майка. (Поймите правильно, я отнюдь не агитирую за самые широкие трактовки - Мэнсон вон услышал в Helter Scelter призыв к убийству, теперь сидит пожизненно) Но в любом случае, суждения о лирике это область мнений. Мне кажется, что вещь Дрянь чисто сексистская. Я уверен, что эта трактовка имеет право на существование. Песня может и написана романтиком в длинном макинтоше, с сигаретой, за стойкой бара..почему нет? да и какая, в сущности, разница? Романтики чего только не писали.

Кажется, уже слышал. Напоминает Лу Рида.

Браво, ryba! Лучше, пожалуй, о нём не говорили.

Есть образ, конечно же, более говорящий в пользу Майка. 🙂

В это время проснулся Грантер.
Мы помним, что Грантер со вчерашнего вечера спал, сидя в верхней зале
кабачка и уронив голову на стол.
Он в полном смысле олицетворял собой старинное выражение: мертвецки
пьяный. Чудовищная смесь полынной настойки, портера и спирта погрузила его в
летаргический сон. Его стол был так мал, что не годился для баррикады, и его
не трогали. Он сидел все в той же позе, навалившись на стол, положив голову
на руки, среди стаканов, кружек и бутылок. Он спал беспробудным сном, точно
медведь в спячке или насосавшаяся пиявка. Ничто на него не действовало - ни
стрельба, ни ядра, ни картечь, залетавшая в окна залы, ни оглушительный
грохот штурма. Лишь время от времени его храп вторил пушечной пальбе.
Казалось, он ждал, что шальная пуля избавит его от необходимости
просыпаться. Вокруг него лежало много трупов, и он ничем не отличался на
первый взгляд от тех, кто уснул навеки.
Шум не пробуждает пьяницу; его будит тишина. На эту странность не раз
обращали внимание. Все рушилось кругом, а он еще глубже погружался в
оцепенение; грохот убаюкивал его. Но неожиданное безмолвие, воцарившееся
вокруг Анжольраса, послужило толчком, который пробудил Грантера от тяжелого
сна. Так бывает, когда кони вдруг остановятся на всем скаку. Уснувшие в
коляске тотчас же просыпаются. Грантер вскочил, как встрепанный, потянулся,
протер глаза, зевнул, огляделся и все понял.
Внезапное отрезвление напоминает разорвавшуюся завесу. Вы видите сразу,
с первого взгляда, все, что за нею скрывалось. Все тут же воскресает в
памяти, и пьяница, не знавший, что произошло за минувшие сутки, не успеет
очнуться, как уже во всем разобрался. Мысли его приобретают необычайную
ясность, пьяное забытье рассеивается, как туман, затемнявший рассудок, и
уступает место ясному и четкому восприятию действительности.
Солдаты, устремив все внимание на Анжольраса, даже не заметили
Грантера, забравшегося в угол за бильярд, и сержант уже готовился повторить
приказ: "На прицел", как вдруг рядом чей-то могучий голос воскликнул:
- Да здравствует Республика! Я с ними заодно!
Грантер встал.
Яркое зарево битвы, которую он пропустил и в которой не участвовал,
горело в сверкающем взгляде пьяницы; он как будто преобразился.
- Да здравствует Республика! - крикнул он снова, прошел по зале
уверенным шагом и стал рядом с Анжольрасом, прямо против ружейных стволов.
- Прикончите нас обоих разом, - сказал он и, обернувшись к Анжольрасу,
тихо спросил:
- Ты позволишь?
Анжольрас с улыбкой пожал ему руку.
Улыбка еще не сбежала с его губ, как грянул залп.
Пронзенный навылет восемью пулями, Анжольрас продолжал стоять,
прислонясь к стене, словно пригвожденный к ней пулями. Только голова его
поникла на грудь.
Грантер, убитый наповал, рухнул к его ногам.

В. Гюго Отверженные

Странно, а я вот не слышу у него болановских интонаций. Майк шумноват для сравнений с Боланом. Последний свои лучшие рок-н-роллы, можно сказать, интимно нашептывал в микрофон, а у Майка нередко интонации ярмарочного зазывалы.

"Много" не нужно, спасибо. 44 минуты? - извините)) Вы лучше как-нибудь своими словами, или в кратком пересказе, на худой конец. Надеюсь, покороче выйдет, чем я буду сидеть тут перед экраном, отсматривать фильмы, с непонятной целью. Я не такой уж заядлый киноман)От силы два-три фильма в год смотрю, и всегда случайно. И не сказал бы что эти просмотры прям большие вехи в моей жизни.

В каких песнях Майка вы слышите Болана?

Буги Вуги каждый день это его слепок с болановского хита I love to boogy, правда тот шарм, что есть в оригинале не был достигнут.

У меня вопрос к ryba, как к историку российского рока - Алексей, как вы считаете, почему в российском роке такой достаточно широко известный на западе стиль, как progressive rock, совершенно не прижился? Я не имею в виду отдельные примеры, о которых мало кто знает. Вообще не имею в виду глубину поиска. Почему в мейнстримном поле русского рока не было своих Yes, ELP, King Crimson, VdGG, Genesis? Вопрос не шокирует, надеюсь)

Цитата grigory Дек 12, 2014 01:25
...почему в российском роке такой достаточно широко известный на западе стиль, как progressive rock, совершенно не прижился? Я не имею в виду отдельные примеры, о которых мало кто знает. Вообще не имею в виду глубину поиска. Почему в мейнстримном поле русского рока не было своих Yes, ELP, King Crimson, VdGG, Genesis?

Прошу прощения, что влезаю в разговор, но вопрос мне лично кажется странным и надуманным. Как это не прижился в России progressive? Были свои ELP, Yes, VdGG и в советские времена! Вероятно, Вам просто незнакомы такие названия, как Урфин Джюс, Вежливый Отказ, или, скажем, появившаяся в 1999-м Оргия Праведников, но Автограф-то уж всем ещё в первой половине 80-х оскому набил! Группа была из разряда стадионных и официально разрешённых.