Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: Перв. << 2 3 4 [5] 6 7 8 >> Посл.
Автор Тема: Русский рок
Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Русский рок
 Июн 08, 2014 12:04

в последнее время слушала в основном Крематорий.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 15:09

У меня вопрос к ryba. Вы непосредственный участник рок-н-рольной жизни Питера конца 70-х - начала 80-х, и, конечно же, знаете такую легендарную фигуру как Юрий Морозов. Каково Ваше мнение о нём как о гитаристе и авторе? Разделяете ли взгляд Майка в отношении Морозова, запечатлённый в вещичке "Гуру"? (Я назвал бы посыл песни глумливо-неприязненным; извините заранее - возможно, чего-то не знаю или недопонимаю. Морозов - фигура для меня пока загадочная).

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 15:15

Морозов был профессиональным (в смысле владения инструментов) музыкантом с абсолютным слухом. Основная его профессия - звукорежиссер - один из лучших в Ленинграде и в стране. Много лет работал на фирме "Мелодия". Прекрасно пел. Был всесторонне образованным человеком, писал книги (одна из них успела выйти при его жизни - о военном летчике). Ранние его записи сделаны дома - на "Мелодии" в те годы их было реализовать невозможно. Поздние - уже в профессиональных условиях. В творчестве есть несколько периодов, несколько стилевых изменений - увлечений... Как автор он мне очень нравится. Как гитарист - всем бы так. Он понимал, что такое аранжировка, придумывал осмысленные гитарные партии. Играл очень хорошо. Редкий человек в русском роке.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 17:53

Это всё комплименты, которые я отчасти разделяю (успел кое-что послушать). ИМХО, НО нудноват при всём при том. А чем Майку-то он так насолил? И, как Вы думаете, почему его - в отличие от Вас, скажем - даже не упомянули в четырёхсерийном док. фильме "Русский рок"? 😮 Специально пересматривал. Неприятно поражён.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 18:11

Потому что такие фильмы делают люди, которые ни черта не понимают в музыке.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 18:12

А Морозову можно простить все его занудные рассуждения в музыке хотя бы за "Три русские песни". Да много чего у него есть - прямо классического.
У Майка былос вое понимание рок-музыки - я его не разделяю.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Русский рок
 Дек 02, 2014 18:15

А Юру я знал лично, он писал в студии мою музыку, мы, в общем, дружили. Познакомился я с ним году в 1977-, кажется. Я ездил к нему домой, покупал гитарные примочки - самодельные, Юра сам изобретал схемы. Потом некоторое время занимался вместе с ним тем, что условно можно назвать "йога" (хотя, и не йога это была, другое). А потом уже, в 90-х - встретились в студии. Он большой мастер международного уровня.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Русский рок
 Дек 03, 2014 07:16

Цитата ryba Дек 02, 2014 18:12

У Майка былос вое понимание рок-музыки - я его не разделяю.

Мне были бы любопытны подробности этого неразделения. Прямолинейность?

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Русский рок
 Дек 03, 2014 13:25

Да. Уж извините, что я отвечаю - просто как раз разбирался в этом вопросе и просто жажду обсудить тему. 😳
В своей книге, посвящённой Науменко, ryba упоминает, что Майка чуть ли не трясло от простоты морозовского подхода к слову. Он, скажем, считал, что ни в коем случае нельзя так прямо выражать любовь к Богу, как Юрий это делал. (Пример - блестящий, на мой взгляд, образец белого госпела или христианского рока Amen, записанный Морозовым где-то в конце 80-го. Автор выражает сожаление, что не умер за любовь Христа).
Да, кому-то такая простота изложения претит, Ю.М. - не БГ с его беспечными рыбаками и великими дворниками 😀
Но меня до глубины души поразило, что высмеивать Морозова взялся автор, у которого самая, пожалуй, глубокая сентенция "я боюсь жить. Наверно, я трус". :mrgreen: Скажем так, следов Ницше и Конфуция у Майка не сыщешь. Я заранее прошу извинить, если кого-то задену, но Майк довольно слабый текстовик. При всех своих амбициях. Он хорош как бытописатель, но ему не хватает вкуса и чувства меры. Наверное, поэтому ему так подходили приблатнённые вещички, которыми Михаил Науменко иногда разбавлял свои во время сольных выступлений .

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Русский рок
 Дек 03, 2014 18:18

у которого самая, пожалуй, глубокая сентенция "я боюсь жить. Наверно, я трус"

Ну это вы определенно зря. Чтобы проникнуться поэзией Майкла надо было в юношеском возрасте страдать от неразделенной любви к холодной стерве. И вот тогда слушаешь его Женщину с отвисшей челюстью, настолько все это становится близким и понятным. Это вам не бытовуха какая нибудь. Это настоящее
.........
И ты всегда найдешь тех, кто накормит тебя,
И взамен ты кинешь им кость,
Тех, чей ветер наполнит твои глаза,
Тех, чей крест примет твой гвоздь,

Ты всегда найдешь тех, кто поможет тебе,
Кто возьмет на себя твою боль,
Тех, кто будет ранен в твоей войне -
Ты насыплешь им в раны соль, но
Кто здесь есть, кто сможет полюбить тебя?
Не за то, чего в тебе нет, а за то, что ты есть.
Кто здесь есть, кто сможет убедить тебя,
Что, в общем, ты такая же, как все?
Но я бы не стал завидовать им,
Хоть на их месте мог быть и я...
Прости, но мне жаль тебя.

Шух
Профессор
Сообщения: 509
Ответ на: Русский рок
 Дек 03, 2014 21:06

Цитата modish Дек 03, 2014 13:25
Я заранее прошу извинить, если кого-то задену, но Майк довольно слабый текстовик.

Ладно. Я не обиделся. 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 03:07

Цитата Шух Дек 03, 2014 21:06

Цитата modish Дек 03, 2014 13:25
Я заранее прошу извинить, если кого-то задену, но Майк довольно слабый текстовик.

Ладно. Я не обиделся. 🙂

Ну а вот это, про дрянь, которая спала с его басистом. Чем не эпическая лирика? Все там есть, что нужно было знать тогдашнему мачо.

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 09:47

Все там есть, что нужно было знать тогдашнему мачо.

Мачо совершенно неудачный эпитет в отношении Майкла. Он скорее офицер с Кавказа приехавший на чужой бал. Его тексты это в основном сплошной умный и ироничный рок - н - ролл. А Дрянь потрясла всех кого я знал, потому что это был первый панк - текст написанный о любви и ревности без стеснения в выражениях.Было здорово услышать такое на фоне льстивой любовной лирики которую мы все прекрасно знаем. 🙂

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 10:09

Вот это мне и не нравится у Науменко. Гимны женоненавистничества - едва ли не самое запоминающееся, что Майк создал. И не забывайте - "Дрянь" практически подстрочный перевод Лу Рида, пусть и талантливый.
(Пару слов о мачизме. А не следует ли сразу, не заморачиваясь, послать ко всем чертям стерву, что спит с твоим басистом?) 😆

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 13:35

Гимны женоненавистничества -

У Майка сквозит не женоненавистничество, а потребительское отношение к женщине, которым страдала вся молодежь восьмидесятых. Тогда впервые через музыку, поэзию, кино протаскивалась идея, что женщина это товар который надо вкусно покормить, потанцевать, увлечь небанальной идеей, а потом уж потребовать своего. И я не скажу, что женщины тогда этому сильно сопротивлялись. В стране через видеокафе постепенно утверждался, протискивался сквозь небольшую щель кусочек западного гламура. Отсюда это
Мы докурили сигареты и допили все вино
И поняли, что наше время кончилось давно.
Но нам же было так чудесно, нам было хорошо...
Кто знает, может быть нам захочется еще.
Так вот мой номер телефона - звони, не забывай,
Ну а пока - прощай, детка, прощай.

(Пару слов о мачизме. А не следует ли сразу, не заморачиваясь, послать ко всем чертям стерву, что спит с твоим басистом?) 😆

Русская интеллигенция вовсе не чуралась жизни втроем. Маяковский, Бунин - тому примеры 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 16:58

Мачо совершенно неудачный эпитет в отношении Майкла.

Абсолютно не имел в виду эпитет в отношении Майкла. Я говорил только о тексте. Имел место описываемый в песне случай, или не имел, совершенно не мое дело. Непременно отождествлять авторов с героями их песен, это как-то уж очень просто. С чего вы взяли, что певцы, вроде Майка, держат слушателя за попа в исповедальне? Песня это их способ развлечь толпу, а не отчет о жизни. Вы классика и отца духовного этих ребят с гитарами, Боба Дилана послушайте, что он несет в своих песнях. Вы правда думаете, что Дилан нам части своей биографии пересказывает? В общем, смайлик вы заработали 🙂

У Майка сквозит не женоненавистничество, а потребительское отношение к женщине

Для того, что вы выше описываете, существует термин мачизм. На мой взгляд, корректней разделять текст и личность. Текст может быть о чем угодно и о ком угодно. О себе самом, поданном в виде короля сердец, писало множество авторов. Просто дикое количество певцов по такой логике сплошные мачо. А Купер еще и некрофил))

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 17:25

Непременно отождествлять авторов с героями их песен, это как-то уж очень просто.

Ну всем же известно, что хорошо написанная песня обычно базируется на личном духовном опыте и он необязательно отражает ситуацию буквально. Можно пережить глубокую эмоцию глядя на то, как умирает дельфин на песке, а в итоге написать текст о тщетности человеческого бытия. Совершенно ясно, что Майклу близок его герой который вы почему то называете мачо. Ну хорошо, не называете а обозначаете набор сведений который необходимо знать мачо который он может выудить из эпической лирики Майкла. В чем он? Там нет ни одного рецепта для Дон Жуана и много обличительного текста от униженного и раздавленного музыканта упрекающего свою пассию в том, что она стерва. Где там мачо я не понимаю.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 17:29

Только не "Майкл", а "Майк".

kokacoma
Профессор
Сообщения: 1392
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 17:31

Да верно, конечно же Майк.

Николай
Профессор
Сообщения: 1438
Ответ на: Русский рок
 Дек 04, 2014 23:38

Страниц: Перв. << 2 3 4 [5] 6 7 8 >> Посл.
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.043 секунд.