Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4
Автор Тема: Судьба Брайана Джонса
джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 08, 2012 13:14

Глубокая древность тем более не нова 🙂 Так что не будем питать иллюзий, Джонс как новатор это несостоявшийся миф. Зато Джонс как музыкант Роллинг Стоунс был на своем месте какое-то время. Потерять такое место работы, это надо приложить немалые старания. Отсюда вывод, что у Джонса был потенциал к самоуничтожению, и реализовал его Джонс на все сто. Не то, что Барретт. Хотя, может у Барретта бассейна не было на придомовой территории? 😉

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 10, 2012 05:04

Цитата Элли Фев 05, 2012 09:54
grigory,

И его случай непохож на случай Баррета. Там группа действительно основательно изменилась стилистически уже на втором альбоме, и это было очень правильным решением.

а по-моему, они не изменились. они играли абсолютно то же самое, только без Барретта.
в чем по-вашему были изменения?

В стиле и манере подачи. Группа стала развиваться инструментально, больше экспериментировать с формой.
Характер песен совершенно изменился.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 10, 2012 09:38

Если тут речь о ПФ вдруг зашла а не о РС, так после Барретта ПФ стали играть в разы проще. Гилмор, который начинал как блюзовый гитарист так и подсадил всю музыку ПФ на пентатонику - и она от альбом к альбому все больше упрощалась - структурно. Навертеть звуков сверху - не велика мудрость. А что до гармоний - там вообще - до оригинальности и сложности Барретта - как до Луны... Но - коммерчески, это конечно, приемлемей...

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Фев 10, 2012 10:56

Давайте все-таки обсуждать ПФ в соответствующей теме.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Июл 03, 2013 17:51

44 года со дня смерти Брайана.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 23, 2013 20:08

читаю (вернее листаю) книгу Стивена Дейвиса Роллинг Стоунз-время собирать камни, она мне кажется довольно странно написанной (хотя и не так кошмарно написанной как биографии Битлов от Клейсона), но некоторую суть уловить можно. Брайан в ней изображен едва ли не исчадьем ада 🙂 но при этом чётко прописано отношение к нему участников группы и то, как именно он из группы ушел. я поражена небывалой чуткостью, которую Роллинги проявили к Брайану, ему невероятно повезло с коллегами, не то, что Питу Бесту с Битлз, Сиду Барретту с ПФ и т.д.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 23, 2013 20:35

Если еще не читали - то обязательно прочтите Кита Ричардса - "Жизнь". Потрясающая книга. Про Джонса там тоже много. И хорошего, и не очень, но по-ричардовски честно и "изнутри". Книга толстая, удовольствие будет надолго. ))

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 02:37

Я полистал, но как-то не проникся пока..в магазине листал, летом еще. И пафосно-притворным показалось изложение...может, перевод такой, преувеличенно разудалый. Клэптона биографию прочел, однако, с огромным удовольствием. Но по стилю тексты абсолютно разные. У Ричарда что-то, напоминающее жанр автобиографического романа. За этим жанром можно скрыть потребность приврать, или перемешать правду и вранье, для своих целей. Но опять-таки, лучше посмотреть оригинал, здесь как раз тот случай. Оригинал тоже в продаже, в том же магазине.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 02:46

Сиду Барретту с ПФ

Так Баррету Гилмор помогал, и Уотерс вроде бы тоже. Могли бы просто послать подальше, и все на этом. Случаев таких навалом. Достаточно вспомнить увольнение Глена Корника из Талл. Которого после тура в Америке сразу же отправили домой отдельным рейсом, без объяснения причин, - уволен, и все. Однако флойды не послали Баррета окончательно, помогли же с выпуском записей, и спасибо им за это, хотя бы от меня лично).

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 08:38

ryba, я могу читать только то, что есть в библиотеке) если там будет книга Кейта, я прочту 🙂
grigory, да, она странная, напоминает странную биографию Джона Леннона, не помню автора, тот тоже делал акцент на описании наркотиков. но здесь к счастью не только о наркотиках, а иногда и по делу.

по поводу Сида и Брайана...
а) никто даже не пытался никаким образом помочь Сиду, тогда как Брайану - пытались, пытались многократно, Брайану помогали, Брайана вытаскивали из тюрьмы, Брайана брали в тур несмотря на то, что он чуть ли не разучился играть на гитаре, причем Брайан к тому времени вообще ничего не делал для группы и был реально, а не виртуально опасен для окружения.
б) к Брайану пришли трое членов группы, а именно - Мик, Кейт и Чарли.
они сказали ему прямо - ты уволен.
они сказали ему - ты можешь опубликовать ЛЮБОЕ заявление по поводу того, почему ты покидаешь группу.
они сказали ему - вот такие-то отчисления тебе будут.
к Сиду никто не приходил, ничего ему не говорил, он просто НЕ ЗНАЛ о том, что его уволили. он приходил с гитарой на запись, а его не пускали. про него наговорили кучу несоответствующей действительности грязи - в интервью, и продолжали это мусолить много лет.
да, был один человек, который ему помогал - Дэвид Гилмор. который помогал с сольными записям. который следил за тем, чтобы ему шли какие-то отчисления. но Дэвид Гилмор, на минуточку, не был членом группы Пинк Флойд, созданной Сидом. он пришел замещать Сида и потом стал его заменой. это не то же самое, что остальные игроки.
да, Уотерс участвовал в каких-то сессиях ML. да, Райт участвовал в каких-то сессиях B. спасибо им. ага, еще Уотерс песню написал в его честь. целых две. или даже три? зашибись, Уотерс, тыгерой, большое тебе спасибо, уважил.

вот знаете. пока не знала в деталях, как там было с Брайаном, думала, что иначе не бывает, только как тот детский сад, который с Питом Бестом или как такая гадость, как с Сидом.
а оказалось - можно! можно по-другому! это элементарная человечность, ничего сверхъестественного не требовалось.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 14:33

Да, конечно, можно было по-другому, но они же все были молоды. И возможно, колебались, так как Барретт на тот период был основным композитором. Мне кажется, никто не хотел разрыва, но так получилось, что Баррет стал мешать остальным. Они же хотели какой-то предсказуемости, стабильности, и т.п. - имели право, разве нет. И понятно, что не на пустом месте возникло желание избавиться от своего коллеги. Они же не могли каждый раз нанимать Дэвида О'Листа на гастролях, - тогда уж дешевле было брать в группу второго гитариста. Им и стал Гилмор. Вы разве не знаете, что A Sauceful Of Secrets был сделан PF как квинтетом? И есть фотографии их всех впятером с тех сессий.
Я бы не преуменьшал значение помощи от участников PF в записи и выпуске альбомов Баррета. Продюсеры Харвест и EMI, наотрез отказались работать с Барретом, и если бы не его бывшие коллеги, возможно, не было бы альбомов Баррета - по крайней мере в той форме, в какой они были выпущены. Гилмор говорил, что записываться было безумно сложно, из-за известных причин.

vladimir82
Профессор
Сообщения: 693
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 15:30

Невозможно помочь человеку, если он сам себе не хочет помочь.
Невозможно сказать что-то, если тебя не хотят услышать.
Невозможно научить, если человек не хочет учиться.
Попробуйте-ка Джима Моррисона остановить. Да и захочется ли связываться...
Не знаю, чем там Флойд могли Баррету помочь. Он получал регулярные отчисления, жил на них всю жизнь, грех жаловаться.
Имхо.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Сен 24, 2013 22:39

напоминает странную биографию Джона Леннона,

Знаете, я не читаю биографий Леннона, потому что это не очень интересно. С ним та же ситуация, что и с Моррисоном - очень много домыслов и злобных "расследований") И слишком много народу на этих брендах желало урвать свою минуту славы.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 01, 2013 16:15

меня не пускает на форум из дома, а на работе по сути возможности нет, так что я тут почти случайно(

они же все были молоды

- не аргумент. роллинги тоже были молоды, что не помешало им ну...как-то иначе действовать.
я в данном случае молчу о правомерности "разрыва", я всего лишь о том, что расставаться нужно было по-хорошему.

Вы разве не знаете, что A Sauceful Of Secrets был сделан PF как квинтетом? И есть фотографии их всех впятером с тех сессий.

я знаю, но этот факт ничего не меняет.

Гилмор говорил, что записываться было безумно сложно, из-за известных причин.

странно, а музыканты из SM и другие люди, участвовавшие в записи, совсем другого мнения. но они видимо врут, только РУ и ДГ говорят правду, я в курсе.

я вспомнила имя автора книги о Джоне - это некий Голдман, он написал вздор, так что я понимаю, почему вы не читаете

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 01, 2013 16:29

То, что записываться было сложно слышно даже на конечной фонограмме. Гилмор говорил, что Барретт в процессе записи (во время исполнения) мог произвольно изменить темп, гармонию, добавить лишний аккорд или забыть целый кусок и все такое. И большинство песен,. записанных Барреттом сольно настолько расплывчаты и неконкретны, что, производят впечатление, будто из тридцати дублей в одном-единственном случайно музыканты сыграли все вместе. Так работать, конечно, невозможно. Но - задача (запись альбома) была выполнена. Вероятно, только из сильной любви к Барретту. Любого другого за такие закидоны просто послали бы.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 02, 2013 03:03

Цитата Элли Окт 01, 2013 16:15
меня не пускает на форум из дома, а на работе по сути возможности нет, так что я тут почти случайно(

они же все были молоды

- не аргумент. роллинги тоже были молоды, что не помешало им ну...как-то иначе действовать.
я в данном случае молчу о правомерности "разрыва", я всего лишь о том, что расставаться нужно было по-хорошему.

Вы разве не знаете, что A Sauceful Of Secrets был сделан PF как квинтетом? И есть фотографии их всех впятером с тех сессий.

я знаю, но этот факт ничего не меняет.

Гилмор говорил, что записываться было безумно сложно, из-за известных причин.

странно, а музыканты из SM и другие люди, участвовавшие в записи, совсем другого мнения. но они видимо врут, только РУ и ДГ говорят правду, я в курсе.

я вспомнила имя автора книги о Джоне - это некий Голдман, он написал вздор, так что я понимаю, почему вы не читаете

Коллеги по группе могли поступить с Барретом куда проще - случаев внезапного расставания без объяснения причин немало. И если вы сможете оценить ситуацию с Барретом непредвзято, здесь как раз случай гуманного отношения. Б завалил важный тур, поставил их раком, извините, и у них были причины просто дать Б пинка еще раньше - что и сделали бы в большинстве случаев люди менее щепетильные. Причем в полной уверенности в своей правоте. Я уверен, что Баррету несказанно повезло с коллегами - давайте не будем строить иллюзий, что Б мог продолжать карьеру музыканта в режиме, который оплачивался фирмой EMI, где он работал. От него отказалась его компания. Дженнер отказался с ним работать, Норман Смит тоже. Думаете, у них не было веских причин для такого решения? Но не отказались его бывшие коллеги. Если вам кажется недостаточной запись и реализация сольных проектов Баррета, тогда что еще его коллеги могли ему предложить, что конкретно Барретт от них недополучил?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 02, 2013 03:10

Голдман, конечно, но не только он. Леннон был убит, я полагаю, не случайно. Но это оффтоп.

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 05, 2013 09:40

grigory, у нас с вами разные представления о гуманности. гуманно с моей точки зрения поступили Роллинг Стоунз с Брайаном Джонсом. если мне вдруг встретится ещё подобный случай, я с радостью его упомяну.
И если вы сможете оценить ситуацию с Барретом непредвзято...
если непредвзято, что Сид Барретт сделал для группы Пинк Флойд...как бы это... помягче... очень много. несоизмеримо много по сравнению с их "гуманностью" и чёрной неблагодарностью, и окей, тут даже не будем о том, что они типа были "друзьями".
я бы тоже завалила важный тур, если бы находилась в состоянии тяжелой депрессии, и Роджер Уотерс бы завалил, и вы бы завалили. это не повод для предательства.
кстати, на досуге ночью я полистала этого вашего Мэйсона. о Господи, лучше бы я этого не делала. всё оказалось ещё хуже, чем я думала.

Если вам кажется недостаточной запись и реализация сольных проектов Баррета, тогда что еще его коллеги могли ему предложить, что конкретно Барретт от них недополучил?

я вам еще раз повторяю, я вообще не говорила о последствиях. я говорила о том, что расставаться нужно было нормально и есть прецендент. и ничего для этого нормального расставания, повторяю еще раз, ничего сверхъестественного, того, что бедные молодые музыканты ПФ не могли бы сделать при желании, не требовалось.
1. пришли, лично сказали.
2. предложили выбрать вариант для прессы. нейтральный. из-за разногласий блаблабла. блин, Джонсу - наркоману с установленным психиатрическим диагнозом это право предоставили, а Сид, у которого диагноза нет и не было, удостоился славы сумасшедшего, я хренею с этого, уж извините.
3. такие-то отчисления - и я не считаю, что в случае с Барреттом отчисления - это прям они молодцы, что сделали, это вообще-то была их прямая обязанность - делать отчисления своему основному на тот момент автору, который сделал из них популярную группу.

Людовиг
Профессор
Сообщения: 682
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 05, 2013 10:12

Забавно читать некоторые наивные посты. Некоторые просто не работали никогда с алкашами и наркоманами. 🙂 Человек то приходит на несколько дней вроде бы вменяемый, то в очередной раз исчезает на месяц, а потом опять приходит как ни в чем не бывало, а через пару дней опять запой на месяц и так продолжается годами. А что делать музыкантам, которые хотят играть и существовать как группа? Сидеть ждать когда "гений" выйдет из запоя?

Элли
Профессор
Сообщения: 421
Ответ на: Судьба Брайана Джонса
 Окт 05, 2013 18:27

Людовиг, а мне было забавно прочесть ваш пост, потому что он не имеет никакого отношения к тому, о чем я тут писала в последнее время 🙂 вот мы друг друга и повеселили.

Страниц: 1 2 [3] 4
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.048 секунд.