Кто-то говорит, что влияние Джонса было незначительным и группа всего добилась бы и без него. Но мне кажется, с уходом Брайана группа потеряла одну из главных составляющих. Скорей всего, без него группа и не достигла бы успеха. То, что он не писал песен, не умаляет его вклад.
Думаю, если бы не его трагическая смерть, Брайан еще многое бы смог сделать. Ведь он одним из первых, например, начал продвигать этническую музыку, опередив на много лет Пола Саймона и Питера Гэбриела.
А Роллинги, кажется, кроме концерта в Гайд Парке никаких посвящений и респектов Джонсу не делали, в отличие от ПФ по отношению к Сиду. Или я ошибаюсь?

mike, на эту тему даже фильм сняли - "Stoned". Кажется, он не выходил в российском прокате, по крайней мере в дублированном виде. Может, ошибаюсь. Во всяком случае на торрентах он точно есть. Только там не сосед по дому был, а подрядчик, взявшийся перестроить дом, поселившийся в связи с этим вместе с Брайаном и неожиданно для себя увлекшийся той богемной жизнью, которую вел Джонс и его друзья (а точнее подружки). Мне фильм по первому разу даже понравился, помню.

Ну так почему это как исторический факт не признают официально?

myster, пришли только Уоттс и Уаймен, но пришли же. из 5 пришли 2. к Барретту не пришел никто.
блин, ну снова про ПФ придется 😀
понимаешь, для меня вот не имеет значения, посвятил Уотерс Сиду 1-2 или даже стопятьсот песен, потому что...ну кому нужно это? кому от этого польза - Сиду что ли? или самому Роджеру в качестве терапии от собственной совести? нужно было другу руку помощи подать, когда была необходимость, и всего делов-то, но трудно же ему бедняге пришлось) себя жалеть проще. эта пост-показуха - зачем она? к тому же - что он там написал? безумный бриллиант сияй и т.д. вот спасибо за такое увековечивание) прославил навеки песней безумие, которого не было, офигеть какой респект. и про этого же человека в интервью сказал - "Я не знаю, что бы я делал без Сида, наверное, я стал бы застройщиком или кем-то еще". не понять мне этого)
Брайан же не ушел от всех. Он не отдалился после того, как его ушли, он продолжил занятия музыкой и собирался чуть ли не альбом сольный записывать.

по поводу убийства - даже не сомневаюсь, что это было убийство. у Брайана не было причин совершать суицид.

влияние Брайана на группу невозможно переоценить.
мне кажется, с одной стороны, что они хотели, чтобы он остался - они пытались его "вернуть" в Рокнроллсеркас. у меня было такое впечатление во время просмотра.
а с другой стороны у них был этот менеджер...

Тема пересекается с темой о Баррете))) Я всегда ассоциировала обе эти истории) Когда вся группа начинает орать на всех углах о своем безумно талантливом музыканте, что он - невменяемый и играть с ним нереально, это наводит на подозрения:)

Можно ли остаться друзьями в таких случаях?

Пример с Харрисоном и Клэптоном говорит, что можно:)

Имейте ввиду при этом, что после образования битловской Apple Corporation друзья Кит и Мик, уже очухавшиеся от галлюциногенов, всё больше задумывались о создании собственной компании.

Эппл-то создавалась не для коммерции, а для продвижения новых артистов. С финансовой точки зрения это был полный крах. Подражать Эпплу - финансовое чутье? Что-то не верится.

А вообще, я согласен, тут все хороши. Нет смысла искать виноватых, просто типичная судьба группы, когда участники расходятся в своих направлениях. Находиться в рок-коллективе в течение многих лет и не поругаться это нужно иметь крепкую выдержку. С трудом могу вспомнить группы, которые надолго сохранились в своем оригинальном составе. Честно говоря, ни одной не помню:)

Ну да, The Who это феномен. Тауншенд и Долтри ненавидят друг друга с давних времен, но все равно вместе 😀 Надо открыть новую тему.

Цитата myster Янв 26, 2012 11:08
Кто-то говорит, что влияние Джонса было незначительным и группа всего добилась бы и без него. Но мне кажется, с уходом Брайана группа потеряла одну из главных составляющих. Скорей всего, без него группа и не достигла бы успеха. То, что он не писал песен, не умаляет его вклад.
Думаю, если бы не его трагическая смерть, Брайан еще многое бы смог сделать. Ведь он одним из первых, например, начал продвигать этническую музыку, опередив на много лет Пола Саймона и Питера Гэбриела.
А Роллинги, кажется, кроме концерта в Гайд Парке никаких посвящений и респектов Джонсу не делали, в отличие от ПФ по отношению к Сиду. Или я ошибаюсь?

Это даже не преувеличение, а неимоверный фанатский перебор, утверждать, что Б.Джонс опередил на много лет Пола Саймона и Гебриела. Какого рода "этническую" музыку продвинул Джонс, - это когда он раз в жизни сыграл на ситаре в Paint It Black? Тогда МакКартни, выходит, последователь Джонса, со своим Wings Wild Life? 😉
Гипотетические рассуждения, стала бы группа успешной без Джонса, на мой взгляд, лишены смысла. Понятно же, что да, стала бы. Вклад Джонса больше идейный, чем сугубо музыкальный, это тоже понятно. Дорз без Моррисона сразу же лишились успеха. Как рукой сняло. А Роллинги, потеряв Джонса, не потеряли ничего. Ни малейшего спада в карьере РС уход Джонса не обозначил. Получается, что Джонс был нужен РС, пока он жил, и был вменяем как партнер. Вот такая судьба.

myster, я не думаю, что это был несчастный случай.
я думаю, им было дело. Они с ним возились достаточно.
а респекты нужно проявлять вовремя или с умом. или уж тогда честно не проявлять вообще.

Цитата modish Фев 02, 2012 16:57
grigory, так же, как я целиком разделяю последнее из высказываний Шуха, я полностью не согласен с Вашей точкой зрения на место и роль Брайана Джонса в группе Rolling Stones и музыке 60-х целиком. 😡
Начнём с идей и влияния. Группа стала известной во многом благодаря именно Джонсу.

Однако, вы начинаете с тезиса, а не с аргументов 😯 ...

Чисто внешне он был самым симпатичным и безобидным на вид, чем и располагал к себе. Многие биографы группы отмечают, что и в ключевом для группы 1964-ом, и даже в увитых лаврами успеха 1965-1966 годах во Франции и, скажем, США, он котировался не ниже Джаггера. (Что уж говорить о каком-то там Ките Ричарде, который тогда ещё не носил громкое имя Короля гитарных риффов). Котировался, замечу, не только в среде фанатов, иначе Дилан не посвятил бы ему целой песни 😎 Многие авторы склонны считать,что он один повлиял на решение Дилана "электризоваться" не меньше, чем известная четвёрка из Ливерпуля.

Вы неплохо обрисовали имиджевую сторону Джонса, но я пока не вижу, где тут противоречия с моей точкой зрения. Я просто не касался этой части карьеры Джонса, не счел это нужным для нашего вопроса.

Теперь о музыке.
В том самом трагическом 1969-м вышли в свет ДВЕ пластинки, на конверте которых был упомянут Brian Jones. Первая - Let It Bleed, один из самых нелюбимых мной дисков "роллингов", к которому у меня очень тягостное отношение (я называю его "Последний вздох Джонса" - он ведь там играет всего в паре мест, но здорово играет!). А вот вторая - это записи Брайана, сделанные в одном из марокканских племен. Он выступил в роли ... звукоинженера и продюсера, что ли, подарив Европе африканские барабаны раньше Пола Саймона и других. Чистая этника! 😀

В качестве шутки я принимаю "чистую этнику" от Джонса :)Но если серьезно, никакой этники тогда еще не было. Психоделическая трактовка разных экзотических инструментов - это вещь отличная от этники. Отличие очень заметное - одно дело, когда нужны тембры, экзотическая колористика, и совсем другое дело, когда нужны другие культурные влияния. Насчет подарков Европе барабанов, это еще как посмотреть. Барабаны в Европе использовались с незапамятных времен. Пол Саймон тут не при чем. Его альбомы 80х - просто дань тогдашней моде.

Далее. Уж кто-кто, а Брайан добавил колорита и изысков примитивному "роллинговскому" звучанию. Paint In Black? 😀 Это только начало, послушайте второй альбом группы 1967 года, там его ситар - едва ли не в каждой второй композиции! 😎 Вообще, если бы не Джонс, музыкальная палитра группы в 1966-1967 годы не была бы такой яркой. Маримба, меллотрон, флейта, дульцимер, - он играл на дюжине инструментов, и все они записаны на Aftermath, синглах и двух альбомах 1967-го.

Изысков добавил, но песен не писал. Это никак не противоречит моим высказываниям о том, что влияние Джонса было в основном идейным.

Да, он деградировал как личность. Но, вполне возможно, без него "роллинги" всё время звучали бы так, как это записано на альбомах 1969-1972 годов. Лично я не очень люблю этот период их творчества... 😎

Самое забавное, что уже неважно, как бы РС звучали без Джонса. Вот сам Джонс без РС никак не звучал. И я не вижу, где у вас опровержение моего тезиса. Повторю его еще раз - Джонс был нужен, когда был вменяем как партнер. Потом, когда у него возникли проблемы, он стал не нужен. И вот эта его ненужность не сказалась на карьере РС никак. Их корабль ровным ходом шел по намеченному курсу.