Цитата modish Янв 29, 2012 21:39

Цитата ryba Янв 29, 2012 20:02
Батюшкап мой, сейчас не 1974, а 2012. Чувствуете разницу?

О, да!
А кто из ровесников "роллингов" с честью встретил хотя бы минувший год в статусе группы?
Дружившие в 60-е битлы начали 70-е язвительными песенками-посланиями в адрес друг друга,и только смерть Джона их вновь сблизила. На время.
Трое из Pink Floyd, помнится, в середине 80-х выпустили майки с надписями вроде "Мы плюём на тебя, Роджер" и "А кто такой этот Уотерс?". Могут ли они возродить группу сейчас? Вряд ли.
Братья Дэвисы выпустили в 90-е всего один альбом, наговорив в интервью друг на друга вагон гадостей. Будет ли новая реинкарнациия "Кинкс"? Так шутить нельзя 😀
The Who вот, разве только, ещё хорохорятся.
А "роллинги" пару лет назад откатали мировой тур, выступив, в частности, на питерской Дворцовой площади (что предполагает и репетиции) 😎

Как-то фамильярно звучит, "хорохорятся". Вспоминилась передачка НТВшники, где ведущий к Чичваркину обращался Жень, а тот ему на вы отвечал.
Касательно Битлз, да, это была дружба, и насмешливые песни-посвящения дружбу как раз и потверждают.
Юные англичане, предположительно, воспитывались не на книгах Достоевского.
Про майки троих из Пинк Флойд против Уотерса мне ничего не помнится. Не видел ни одной такой майки.

modish,

Истые джентльмены, политкорректные и тактичные друг к другу. Лет 18 вместе - и даже смерть Фредди их только сплотила

профессионалы 🙂
а вот насчет Дорз я не соглашусь...и я на стороне Джима, да 🙂

ну вот modish считает, что

Ещё, на мой взгляд, очень дружными были the Doors (несмотря на все закидоны Джима)

я считаю, что the Doors Джима загнобили, имхо.

Aliska, не падайте в обморок, это же мое имхо

Элли, все с точностью до наоборот. С него там пылинки сдували, по мере возможности. Я много прочитал о Дорз, но ни один источник не указывал на проблемы Джима внутри группы.

Уважаемый grigory, тот факт, что мы чего-то не видели, не означает, что этого "чего-то" не видели другие. 😉

Браво 😀 Трудно не согласится. И если вам показалось, что из моего замечания следует, что таких маек вовсе не могло быть, вы меня неправильно поняли.

Майки о наплевательском отношении, если верить ряду других источников, выпускал на маленькой фирме Дэвид Гилмор.

Просто мелкий хулиган, да? Мало ему оказалось выигранного суда, он еще и майки выпускал.

По поводу "хорхоряться": а Вы, я так понял, из тех, кто предпочитает обращаться к музыкантам с титулами и не фамильярничать? Ваше право. Но и я останусь при своём 😎

О каких титулах вы говорите, не понял. На мой взгляд, фамильярность просто смешна. Коннотации, знаете, богатые на этот счет. С Пушкиным на дружеской ноге...ну и курьеров должно быть очень много, куда ж без курьеров)

Дружба "битлов" закончилась во время записи "Белого альбома".

Кто свечку держал? Да еще из такого сложного, неоднозначного понятия, как дружба, сделал простой вывод?

"Насмешливые песни-посвящения" в адрес старых друзей, в том виде, как их выпустили экс-битлы - всё-таки низость, ИМХО.

Не согласен. Это просто приколы. Порой жесткие, но таковы англичане. Как писал кажется, Пристли, английская дружба начинается с отказа от доверительных признаний. Хотя все может быть. Леннон так и остался вечно молодым. Конечно, он был несправедлив к МакКартни, но только при условии, что мы читаем его текст на полном серьезе. Если это абсолютно серьезное высказывание. Но мне вот трудно представить, что Леннон был полностью серьезен в чем бы то ни было, включая его широко разрекламированные протестные акции.

Когда тебя слушают миллионы, нужно фильтровать сказанное, и они не могли этого не понимать.

Да ничего подобного. Им претило быть в вечном долгу перед аудиторией, они родились и росли в свободной стране, и никакими смехотворными обязательствами народ не утомляли.

Но их желание уколоть побольнее доходило до абсурда - в How Do You Sleep Леннон, которого считали подкоблучником, обвинает Маккартни а том, что тот слишком зависим от жены, а прижимистый Пол начинает альбом Rаm того же года жалобами, что слишком много вокруг жадных людей...

Это уже из области ваших впечатлений. Я не вижу никакого абсурда, и не понимаю, почему нужно преувеличивать градус обычных, по сути, насмешек. Вы не упускаете из вида, что все Битлы, за исключением, может быть, Харрисона, обладали развитым чувством юмора?

Элли, ни в коей мере не пытаюсь повлиять на твою точку зрения. Постараюсь быть краткой и объяснить, в чем я с ней не согласна. Что мне больше всего не нравится в приведенном тобой мнении (кстати, чье оно?) – это оценка последних двух альбомов группы и роли Джима в них. Начиная с Morrison Hotel группа вернулась в музыкальном плане к корням – чистому и жесткому блюзу, после всех дудок и скрипок Soft Parade. И уж кто-то, а Джим был этому искренне рад, о чем и говорил в своем интервью, которое взял Джерри Хопкинс для журнала «Роллинг Стоун». Почему эти два альбома причислены к мейнстриму тогдашней Америки, мне непонятно. Morrison Hotel не был даже поддержан ни одним синглом, т.е. не отметился в соответствующих чартах. При этом очевидцы пишут, что во время записи Morrison Hotel Джим был наиболее собран, редко напивался и регулярно улыбался, чего раньше за ним не водилось. 🙂 Отчасти это было обусловлено тем, что группе было необходимо восстановить имидж после инцидента в Майами. Но что было его причиной? К тому времени Джим всерьез стал тяготиться своим звездным статусом, к которому в немалой степени приложила руку рекламная политика Электры. С его точки зрения, эта политика излишне преувеличивала его роль в группе, а Джим всегда ратовал за то, что Дорз – это единое целое. Изначально они с Рэем представляли себе Дорз как сплав музыки, поэзии и театра. Но к моменту записи Soft Parade поклонников все больше привлекала не эта интеллектуальная сторона, а скандальный и раскрученный образ секс-символа. Итог – Джим стал относиться к фанам со смесью презрения, страха и любопытства: а что будет, если довести всю эту камарилью до абсурда, не удастся ли разрушить ненавистный образ. Так что, если кого-то и можно обвинить в участи Моррисона – так это Электру и поклонников.
ПС: Блин, быть краткой, когда речь идет о Дорз – невозможный трюк 🙂 Неужто придется открывать очередную, 150-ю тему на этот счет?

ryba, не думаю, что Джим реально представлял себе этот бизнес, когда занырнул в него. Причина - не алкоголь, а абсолютная внесистемность характера Джима. Системный бизнес был ему противопоказан, отсюда и алкоголь.

ryba, насчет Игги - в курсе, да. Но этот товарищ, как мне представляется, куда более системен и прагматичен. И вообще, его бунтарство, в отличие от Моррисона - вполне умное и циничное. Сродни бунтарству Лайдона, которого, как я знаю, ты весьма уважаешь.
Насчет представлял-не представлял... Одно дело слушать приятелей-музыкантов, а другое - окунуться в этот бизнес. На момент подписания контракта группа фонтанировала идеями, и регулярное пьянство их лидера мало кого беспокоило, поскольку скорее трезвенники тогда были в редкость. Либо пили, либо ели что-то практически все. Другое дело, что до алкоголизма не все скатывались. Тот же собутыльник Моррисона, Элис Купер, признавался позднее, что смерть Джима заставила его таки пройти курс лечения. Но первого курса оказалось недостаточно - в курсе, наверное ? 🙂

Цитата Aliska Фев 05, 2012 00:21
И вообще, его бунтарство, в отличие от Моррисона - вполне умное и циничное. Сродни бунтарству Лайдона, которого, как я знаю, ты весьма уважаешь.

Умное и циничное не очень кореллирует с бунтарством. Может быть умный нон-конформизм, но какой из Попа нонконформист? Какой вообще из шоумена бунтарь?? Не прокатит даже как сказка для детей младшего школьного возраста. Моррисон подражал битникам, и выпивка для него была подражанием, и сочинение стихов, и борода в сочетании с темными очками, да и город Париж.

На момент подписания контракта группа фонтанировала идеями, и регулярное пьянство их лидера мало кого беспокоило, поскольку скорее трезвенники тогда были в редкость. Либо пили, либо ели что-то практически все.

Похоже, так оно и было.

Другое дело, что до алкоголизма не все скатывались. Тот же собутыльник Моррисона, Элис Купер, признавался позднее, что смерть Джима заставила его таки пройти курс лечения. Но первого курса оказалось недостаточно - в курсе, наверное ? 🙂

А что такое алкоголизм? Зависимость от спиртного. Пьешь каждый день - алкоголик. Таких полно в любые времена, а уж среди т.н. людей искусства - через одного. Жить можно долго, будучи конченым алкоголиком. Но можно и быстро умереть, если меры не знать. Вся разница в мере. Ну и выбор напитков какую-то роль тоже играет.