Добро пожаловать, гость 

Показать / спрятать

Добро пожаловать, гость! Для участия в форуме требуется регистрация.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Автор Тема: Дружные коллективы
ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 05, 2012 08:56

Мне только очень интересно - в чем же, собственно, проявлялось "бунтарство" Моррисона? Если убрать все дебоши и все к ним прилагающееся. И вообще - а на хрена оно нужно, это "бунтарство"? Оно как-то характеризует художника? Делает его лучше ("художественнее"?)

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 05, 2012 09:50

Умное и циничное не очень кореллирует с бунтарством. Может быть умный нон-конформизм, но какой из Попа нонконформист? Какой вообще из шоумена бунтарь?? Не прокатит даже как сказка для детей младшего школьного возраста.

На момент Iggy & The Stooges из Игги был ничего себе нон-конформист, т.к. такую форму поведения на сцене на тот момент мало кто выбирал, и уж мало кто в ней настолько был заметен. Шоумен из него всегда был отличный. Из отличного шоумена (я бы выбрала более адекватное слово - актер) и бунтарь выйдет славный, и гардеробщик. До тех пор пока играть эту роль выгодно.

Моррисон подражал битникам, и выпивка для него была подражанием, и сочинение стихов, и борода в сочетании с темными очками, да и город Париж.

Может и так, а может только борода и Париж были подражанием, а написание стихов и выпивка со временем стали насущной потребностью.

А что такое алкоголизм? Зависимость от спиртного. Пьешь каждый день - алкоголик. Таких полно в любые времена, а уж среди т.н. людей искусства - через одного. Жить можно долго, будучи конченым алкоголиком. Но можно и быстро умереть, если меры не знать. Вся разница в мере. Ну и выбор напитков какую-то роль тоже играет.

Пьешь каждый день - не обязательно алкоголик. Не пьешь ни одного дня - все равно можешь быть алкоголиком, вот уж азбучные истины. Выбор напитков никакой роли не играет.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 05, 2012 09:52

ryba, если это расчетливая форма поведения - помогает раскрутке образа. Если бунтарство стихийное - ничему не помогает, только жизнь усложняет.

ryba
Профессор
Сообщения: 1654
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 05, 2012 14:15

Какая "расчетливая ворма поведения"? Бухло? Это не расчетливая форма. Это просто бухло... Ну, это, конечно мое мнение.

А вот - из ФБ цитата:Олег Дмитриев
Победитель американского телешоу American Idol Адам Ламберт станет вокалистом группы Queen во время летнего тура группы.

Ламберт исполнял песни Queen вместе с гитаристом коллектива Брайаном Мейем и удариником Роджером Тейлором (Roger Taylor) в финале музыкального телеконкурса American Idol в 2009 году, а также выступил с культовыми музыкантами в ноябре прошлого года на церемонии вручения премии MTV European Music Awards.

Эти выступления вызвали предположение, что Адам Ламберт может заменить бывшего фронтмена группы Фредди Меркьюри в новом турне группы. Роджер Тейлор в декабре 2011 года подогрел слухи, заявив, что Ламберт «вырос в действительно большого исполнителя с удивительным голосом». Он также сообщал, что музыканты договаривались о датах совместных выступлений, пишут РИА со ссылкой на издание Contactmusic.

В пятницу Адам Ламберт сообщил, что действительно отправится в этом году в турне с группой, и даже даст концерт в британском городе Небуорте, где Queen в последний раз выступили с Меркьюри в 1986 году. Издание Contactmusic сообщает, что летом группа Queen в новом составе станет хэдлайнером фестиваля Sonisphere в Европе. Как рассказал Ламберт журналистам, он «не намерен занимать место Фредди Меркьюри. Это невозможно».

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 02:13

Бунтарство Моррисона было его личной потребностью, а проявлялось, конечно же, в имидже, в сценическом поведении, в призывах к анархии. Достаточно послушать Soft Parade или When The Music's Over.
Не понял насчет Ламберта. Зачем эта длинная цитата?

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 04:02

"Бунтарство" это и есть имидж. Разве не очевидно? Моррисон или Поп, или Кит Мун использовали этот имидж бунтарей в своих целях, потому что были органичны на этом поле.

Из отличного шоумена (я бы выбрала более адекватное слово - актер) и бунтарь выйдет славный, и гардеробщик. До тех пор пока играть эту роль выгодно.

Нет, актер это более широкое понятие, не тождественное понятию "шоумен" - об актерах никто не говорит, что это шоумены) Актер играет своего персонажа, а шоумен играет только себя. И эта роль гораздо проще. И бунтарь, и гардеробщик - сильная строчка.
Осторожно, бунтующий гардеробщик) Шапку в рукав, граждане! 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 04:21

Может и так, а может только борода и Париж были подражанием, а написание стихов и выпивка со временем стали насущной потребностью.

Нет, не совсем так. Насущной потребностью, понятно что да - подражать тоже ведь насущная потребность. Началось все со стихов, с магазинчика Ферлингетти. Борода и очки само собой вылуплялись для образа тогдашнего романтика, а Париж, это символ Европы для всех культурных американцев

Пьешь каждый день - не обязательно алкоголик. Не пьешь ни одного дня - все равно можешь быть алкоголиком, вот уж азбучные истины. Выбор напитков никакой роли не играет.

1) А кто же тогда? Просто "любитель алкоголя", да? 🙂
2) Если человек не пьет ни одного дня, из чего вы заключаете, что он - алкоголик? (И не просто алкоголик, а само собой разумеется, скрытый алкоголик, ведь это же азбучная истина, что раз не пьет - значит, возможно, конченый алкоголик, в глухой завязке)
3) Нет, в том контексте, в каком было сказано, а именно - продолжительность жизни, выбор напитков роль играет. Алкоголь градуируется, и алкоголя такое разнообразие, что некоторые виды напитков кроме слова "алкоголь" ничего не связывает.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 14:09

Люди, давайте про Дорз и алкоголизм отдельную тему создадим? А то отклонились куда-то...

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 14:21

Вы не упускаете из вида, что все Битлы, за исключением, может быть, Харрисона, обладали развитым чувством юмора?

😕 Если ранжировать Битлов по чувству юмора, то на первое место я поставил бы как раз Харрисона. На второе - Ринго. У Джона юмор был язвительный и насмешливый, как средство защиты. А у Пола с юмором хуже всего обстоит дело, он как-то наиболее серьезно к себе относится. Хотя тоже пытается шутить. Впрочем, все это тема для отдельной темы:)
Но никакие английское чувство юмора, я думаю, не оправдывает ту публичную грызню, которую устроили экс-битлы. Очевидно, что они именно стремились друг друга задеть побольнее, а не по-доброму пошутить.

Aliska
Профессор
Сообщения: 688
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 15:07

myster, да надо ли, если честно? Ни я, ни ryba с grigory не являемся дипломированными врачами-наркологами, так что кого интересует наше частное мнение насчет алкоголизма. ryba, я так понимаю, изящно свернул тему, переключившись на Квинов, и я лично не возражаю 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 18:29

Цитата myster Фев 06, 2012 14:09
Люди, давайте про Дорз и алкоголизм отдельную тему создадим? А то отклонились куда-то...

Поддерживаю...) Давайте создадим отдельную тему.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 18:41

Цитата myster Фев 06, 2012 14:21

Вы не упускаете из вида, что все Битлы, за исключением, может быть, Харрисона, обладали развитым чувством юмора?

😕 Если ранжировать Битлов по чувству юмора, то на первое место я поставил бы как раз Харрисона. На второе - Ринго. У Джона юмор был язвительный и насмешливый, как средство защиты. А у Пола с юмором хуже всего обстоит дело, он как-то наиболее серьезно к себе относится. Хотя тоже пытается шутить. Впрочем, все это тема для отдельной темы:)
Но никакие английское чувство юмора, я думаю, не оправдывает ту публичную грызню, которую устроили экс-битлы. Очевидно, что они именно стремились друг друга задеть побольнее, а не по-доброму пошутить.

А что у Харрисона смешного, забавного, какие может шутки его известны? Я просто не знаю. Смотрел интервью с ним, довольно подробное, в 4х серийном фильме о Битлз, ( забыл название). Мне Харрисон показался грубоватым, циничным парнем.
Сурово насчет Битлов, и по поводу английского юмора непонятно. Он как раз совсем не добрый, это национальная черта. Он довольно злой, и как правило, саркастичный. Задеть побольнее - это очень по-английски. Они не так импульсивны и возбудимы, как мы, и к словам проще относятся. На откровенные оскорбления у них принято не обижаться, а смеяться, по возможности отвечая тем же.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 06, 2012 20:33

На откровенные оскорбления у них принято бить в морду. Англичане сдержаны, но до определенной степени. То, что они не всегда выражают негодования, не значит, что они не чувствуют обид. Между Джоном и Полом был крупный конфликт, по поводу которого Пол до сих пор переживает и пытается убедить всех, что они помирились.
Насчет Харрисона отвечу в теме о юморе.

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 07, 2012 03:26

На откровенные оскорбления у них принято бить в морду.

Откуда такие сведения? Это здесь охотно лезут в драку из-за сказанных слов.

джордж
Продвинутый
Сообщения: 78
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 07, 2012 04:26

От обсуждения дружных коллективов плавно перешли к обсуждению мордобоя 😀

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 07, 2012 10:32

Цитата grigory Фев 07, 2012 03:26

На откровенные оскорбления у них принято бить в морду.

Откуда такие сведения? Это здесь охотно лезут в драку из-за сказанных слов.

Англичане вообще драчливая нация, вспомнить хоть противостояние модов и рокеров 🙂

grigory
Профессор
Сообщения: 3717
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 09, 2012 03:40

Моды и рокеры это все же деклассированные элементы, представители молодежной субкультуры, и видеть за их конфликтами "драчливую нацию" это большое преувеличение.
То же самое можно сказать и о футбольных хулиганах. В Турции они не менее драчливые, да и в России тоже. И молодежные дела, это не показатель какой-то особой агрессивности именно англичан. Просто есть нации, которые всегда как бы на авансцене, на них смотрят, это так сложилось исторически, по комплексу причин. А есть нации, которые всегда в тени, условно говоря. Много ли мы знаем о шведах, к примеру? А ведь и там есть конфликтующие молодежные банды, своя субкультура, болельщики и хулиганы. Так что дерущаяся молодежь - это общемировое явление, ничего тут специфически английского не вижу.

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 09, 2012 11:13

Битлы тоже не из аристократии вышли, это сейчас Пол стал сэром. Драчливость англичан это обратная сторона их сдержанности. Им иногда нужно выплескивать то, что они не выпускают наружу. Джереми Паксман в своей книге об англичанах пишет, что они как раз наиболее агрессивные футбольные хулиганы.
Но мы отклонились от темы. Мы, кажется, говорили об отношениях Джона с Полом. Так вот, в песне How Do You Sleep нет ни намека на дружескую насмешку, это чистые оскорбления, текст совершенно издевательский. Даже учитывая национальные особенности англичан, на подобное Пол мог только обидеться или разозлиться.

modish
Профессор
Сообщения: 887
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 09, 2012 14:13

Ура! Наконец-то меня поддержали 🙂 ! А то складывалось впечатление, что все согласны, что Пол с Джоном и не воевали. Так, обменялись парой невинных шуток... распустили группу... разделили активы... и каких-то десять лет не общались потом, - разве что, в песнях-посланиях 😉 .
И, Григ, назвать модов "деклассированными элементами" могли, наверное, только Вы 😀 Почитайте о том, кто любил в середине 60-х наряжаться в итальянские костюмы из самых модных магазинов Лондона; в конце концов, это полезно для кругозора 😉
Да, myster у нас - джентльмен не голословный, Англию посещал, отсюда и мнение. Григ, а как у Вас с личными впечатлениями об английском менталитете? Или только из книг и песен? 😉

myster
Администратор
Сообщения: 716
Ответ на: Дружные коллективы
 Фев 09, 2012 15:07

Ну, насчет посещал, это преувеличение 🙂 Так, побыл очень недолго. Агрессивные англичане, к счастью, не встречались, только вежливые 😀 Мое мнение скорей из книг, особенно рекомендую Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами".
Кстати, моды были из разных социальных слоев, например, скинхеды это как раз рабочий класс. Англия по-моему не представима без злобных скинов, агрессивных панков и крушащей гитары и барабаны группы The Who 😀 Все это явления, которые не могли бы появиться в Америке, например.
Насчет того, что Пол с Джоном не общались 10 лет, таки был у них короткий период примирения в середине 70-х, когда Йоко ненадолго отпустила Джона от себя.

Страниц: 1 2 [3] 4 5 6
Mingle Forum by cartpauj
Версия: 1.0.31.3; Страница загружена за 0.196 секунд.