Цитата myster Фев 09, 2012 11:13
Битлы тоже не из аристократии вышли, это сейчас Пол стал сэром.

Нелегко вообразить, что Битлы могли бы появиться из аристократии 🙂

Драчливость англичан это обратная сторона их сдержанности. Им иногда нужно выплескивать то, что они не выпускают наружу. Джереми Паксман в своей книге об англичанах пишет, что они как раз наиболее агрессивные футбольные хулиганы.

Знаете, myster, можно убедительно обосновать "драчливость" разными резонами, без привлечения таких зыбких сущностей, как национальный характер. Я понимаю, была бы это не европейская нация, любая, ну допустим, бушмены, где поведение людей плотно детерминировано обычаями и предсказуемо даже в мелочах; тогда можно говорить о национальном характере. В случае с Англией драчливость в качестве национальной черты это заведомое преувеличение восторженных авторов, обаянию которых можно и поддаться, при условии, что рассуждения этих авторов остроумны и не слишком серьезны. Авторов, фамилии которых, например, Честертон, или Пристли. Паксмана я ни читал, но возмусь за него при случае, считаю вашу ссылку на него рекомендацией.
Кроме того, смущает некритическое принятие якобы врожденной "сдержанности". Викторианские нравы давно ушли в прошлое, и как это всегда бывает с "историей", затвердели там в качестве мифа о викторианских нравах.

Но мы отклонились от темы. Мы, кажется, говорили об отношениях Джона с Полом. Так вот, в песне How Do You Sleep нет ни намека на дружескую насмешку, это чистые оскорбления, текст совершенно издевательский. Даже учитывая национальные особенности англичан, на подобное Пол мог только обидеться или разозлиться.

Наклоняемся обратно в тему, ноу проблем 🙂 How Do You Sleep, да, грубая песня, но мы достоверно не знаем, в каком стиле они нормально общались между собой. Со стороны, конечно, текст гротескно, нарочито уничижительный. Но а когда Леннон обыкновенным образом общался, разве он не был так же брутален? Вот, например, как он говорит о себе: Part of me would like to be accepted by all facets of society and not be this loudmouthed lunatic musician. But I cannot be what I am not...и так далее, беспощадно и спокойно, без надрыва. МакКартни совершенно другого плана человек, - по морали Леннона, над ним можно смеяться, потому что он поддается манипулированию. А что известно о реакции МакКартни на эту песню?

Цитата modish Фев 09, 2012 17:00
Да? Не знал, что Джон успел и с Полом потусоваться в период Большого загула 😮
По поводу агрессивности англичан расскажу маленькую историю.

Уже смешно 😀 способность нашего человека делать выводы просто сокрушительная.

Одна моя знакомая из Москвы - в 20 лет она была сущим белокурым ангелом - во время поездки в Англию в 1999 году зашла с приятелем в обычный британский паб. Приятель ушёл пи-пи (пардон за подробности), не было его минут пять.

Однако 😮 Может, все-таки десять? Anyway, пи-пи было просто грандиозное. Полпинты сразу долой.

За это время к девушке умудрился прицепиться не слишком, но пьяный местный житель, лез с объятьями и под юбку (!), а попытку приятеля увести девушку воспринял как личное оскорбление и кинулся на него с кулаками. Разнимали их как-то вяло и неохотно 😉 .

Внимание, дамы и господа, следите за мыслью: предположительно, у туристов любой местный житель представляет нравы всей страны. И шаржевая зарисовка потверждает глобальный вывод. "Вот они на самом деле какие". Неважно, что житель, а важно, что "они" 🙂

Если бы не гибкий характер спутника, белокурому ангелу, как сказала она мне сама, пришлось бы худо.

Девушке можно только посочувствовать, но если то, что вы описали, это типично английское поведение в типичном английском пабе, тогда что подумают об английских пабах многие, очень многие посетители, которые обслужились мирно и все? Что им крупно повезло, или что их обманули? 😉

grigory, да, моей знакомой не повезло. Да, из-за одного придурка не следует делать выводы о целой нации. Но я привёл конкретный пример из печального опыта знакомых, - у Вас их, похоже, нет вовсе. Тогда хватит флудить, вернёмся к теме, обозначенной в заголовке топика 😎
Любопытно, сколько раз Джон Леннон и Пол Маккартни встречались в семидесятые?
Кто-нибудь в курсе?

Насчет примирения Джона и Пола... Да они встречались во время "загула". Они вместе музицировали. Этот джем был записан и выходил как бутлег, во как... 1974 годом датируется, можно в сети найти, называется "A Toot And A Snore In '74". Ну и вроде как считается, что после этого топор войны был зарыт и они общались по телефону, по крайней мере...

mike, огромное спасибо за информацию про джем Пола и Джона, даже не предполагал, что такое было возможно.
Вот это я понимаю - развитие темы о дружбе 😀

grigory, имелись ввиду конкретные примеры общения с англичанами, имевшие негативные последствия для Вас или Ваших знакомых. Так яснее?

Цитата modish Фев 11, 2012 03:03
grigory, имелись ввиду конкретные примеры общения с англичанами, имевшие негативные последствия для Вас или Ваших знакомых. Так яснее?

Да, ув. modish, так яснее. Со мной ничего негативного не случалось, если не считать double charge в курортном отеле в позапрошлом году. Деньги, конечно, вернулись, но месяца через 2. Наоборот, со мной случались, если можно так сказать, позитивные проишествия. В прошлом августе, по приезде в Лондон, при регистрации в отеле я обнаружил, что у меня пропали оба телефона - очевидно, что выпали в такси. Нам посоветовали, понятно,что без особой надежды, проехать в пункт найденных вещей. Но естественно, этот пункт был закрыт, так как я прибыл в Л-н в выходной. Я сделал так: купил в конторе Vodaphone дешевый телефон, и оставил сообшения на свои потерянные телефоны, кто я такой, и в какой отель нужно привезти телефоны). Решил наудачу - а вдруг привезут? На другой день мы уехали в Эдинбург, где провели неделю - я с новым телефоном 😕 По возвращении в Л-н, где мне предстояло пробыть еще дней восемь, меня сразу же обрадовала ресепшионистка - мои телефоны были возвращены. Это невероятно, учитывая, что когда я названивал на свои номера, никто не отвечал. Ну как вам случай?
Негативный случай с нашим туристом я слышал. Человек зашел в какой-то бар в Сохо, и его там хотели развести на деньги, очень банально. Но все обошлось благополучно в итоге, сумел уйти.

Национальные характеры, сохранившиеся где-нибудь в глухих деревнях, это слишком глубокий уровень обзора. В городах "национальное" работает как туристический аттрактив. Цивилизация давно уже нивелировала когда-то контрастные национальные особенности характеров. Да иначе и быть не могло.

Речь идет не о "глухих деревнях", а о средних городских жителях. Упомянутые книги рассчитаны совсем не на туристов. Исследование Кейт Фокс прежде всего стало бестселлером у себя на родине в Англии. Написаны они теми, кто прожил в Англии достаточно долго, чтобы заметить общность в поведении. И ведь нельзя не признать, что даже музыка разных стран сильно различается. Можно это, конечно, объяснить традициями, но традиции и национальные особенности взимосвязаны. Впрочем, это отдельная тема для разговора. А тут мы конкретно о дружбе. Вот, кстати, хорошая статья в тему: http://moscowlondon.livejournal.com/378912.html

Джон с его жаждой к лидерству не мог обойтись без толпы слушателей

Сомнительно что-то. В середине 70-х, например, он вообще надолго прекратил музыкальную деятельность. Как раз Пол хотел концертов, а остальные нет. Если говорить о распаде Битлз как группы, то это лучше создать отдельную тему. Хотя это уже обсуждено тысячи раз. А конец дружбе пришел, наверно когда они переженились.

Цитата Людовиг Фев 11, 2012 19:08

Можно еще ближе вернуться к теме - например, была ли группа Битлз примером дружного коллектива.

Считаю их дружным коллективом. Четыре ярких автора смогли сосуществовать вместе аж целых десять лет

Довольно дружно вчетвером они просуществовали не более семи лет. Let It Be записывался в атмосфере "холодной войны"; Abbеy Road сплотил коллектив лишь на несколько месяцев, но крепкой дружбе "битлов" пришёл конец. Собственно, какая разница, почему они распались? Жёны, деньги, амбиции... Факт остаётся фактом: к осени 1970-го Пол Маккартни и Джон Леннон тяготились "совместным проживанием".